李奇:全国政协委员、北京一轻食品集团董事长

　　3月9日，光明网对全国政协委员、北京一轻食品集团董事长李奇进行了采访，李奇就食品安全问题回答了的记者提问。

　　光明网：李奇委员你好，欢迎接受我们光明网和中国政协传媒网的联合采访。您是今年的全国政协委员，能给我们的网友先介绍一下您今年的提案是什么？

　　李奇：今年的提案还是围绕食品安全的话题。这个话题应该是从党中央，从各级各界都非常重视，非常高度重视。这两天会议期间，我也看了全国人大的代表们所关心的议论话题和我们政协委员当中关心的一些话题，高屋建瓴。我就想从我从事的食品这个行业到今年应该有36年左右的时间了，谈一谈个人的一些认识和看法。

　　食品安全大家从新闻媒体和一些事件当中所感受，接受到的一些东西。那么深层次原因我想可能没有更多去关注。那么我们分析大体上这么两个方面：一个是政策的原因。过去三十多年应该来说，我们国家各行各业都是突飞猛进的发展，当然食品行业，食品工业也得益于这三十年的改革开放的发展。发展的结果感觉这里的问题也是非常多，相比之下，我们简单的比较跟计划经济相比，为什么食品安全的问题没有出现。尤其是开放以后到今天这个安全问题越来越多，总的感觉过去三十年的发展有点过于粗放。可以说全民全干，不管什么样的资质，什么样的人全都往这个行业里来进，尤其是工业的发展，技术进步，包括农村失地农民向我们城市化，进入城市以后，他要就业，在这个行业当中引入了大批的类似这样的人员。那么并不等于说更多人参与不好，那么关键就是在食品上有很多内在的一些技术要求和卫生要求。还有一些道德要求问题。那么反过来说，陆陆续续出现的这些食品不安全的问题，要理解核心的问题是道德底线的问题。过度的加入和进入这个行业，这个行业反而来说没有认真去规范，造成这些问题频频发生。我觉得也是一个主要的方面的问题。

　　再一个主要方面的问题，任何一个企业，企业存在的目的就是为了盈利，这是天经地义的。如果说企业没有盈利，那它造成的损失，自我造成的损失很大。那它就会千方百计，前面说了，在这个行业当中又没有规划，又没有严格的准入这个门槛，特别是这些从业者，从业人员的素养素质不高造成的一些制假售假这些问题。还有一个问题就是行业无序的过度的发展引发低端的这种同质化的恶劣竞争，产能严重过剩。高端的产品并不多，低端的产品充实了城乡市场，特别是这些三四线城市这些市场。昨天在另外一个采访当中也谈到，大家也是议论，造假的东西很多。那么这个企业自然是以盈利为目的，那么我们要分析给他构成成本上升的原因也要有人去关注。那么无非是原材料，人员，还有税收，还有因为房地产的地产价格的带动造成的租金的上涨。这些成本上涨的压力可想而知。那么我们分析在各种各样的成本上涨当中，三个应该是能够有可控的大方面，比如说人员工资，你给他工资低了，他不干。比方说税，税你要不交，要逃漏税，政府要有人去管，租金的问题，你掏不起租金，那房东会请你走，唯独原材料是没有发言权的。当然说他买这个原材料的时候他会议价，但是构成食品的商品来说，主要传递给消费者来说还是原料，你直接投入原料是什么。这里我可以举两个例子，一个例子是偷工减料的问题。比如说在几年前这个行业，大家都知道一个问题，像北京的红蛋糕，蛋糕离不开鸡蛋，没有鸡蛋你做不成它。但是这个原料供应商，包括这些低端的小的黑的加工作坊，他完全可以不用鸡蛋做出蛋糕，这是一个问题。那么这是这个行业从业人员一个素养低的问题。那么采取这种恶劣的手段，这种问题应该来说很多。那么采用一些低端的，完全不顾消费者生命和健康的一些问题。那么我们监管应该来说监管在这个层面也有一些失职。针对有规模的这种大企业很容易监管，尤其是这些小黑的加工点，加工作坊怎么去管。这也是监管部门一个头疼的问题。

　　那么它涉及到我们国家地域非常广阔，有些小黑加工作坊弄口锅，弄个破设备，有个棚子，有没有棚子支起来就干，游击队的这种生产方式很多。那么如何规范，我们建议还是应该对这些黑加工作坊一定要坚决取缔，地方政府也绝对不能手软。

　　还有一个在这个行业当中应该倡导职业道德。凡是你每个从业人员你应该有个道德底线，哪些能做，哪些不能做。另外建议国家有关政策制定以后，那么食品加工业对于我们国家来讲是一个非常特殊的行业。完全过度的市场化不见得好事。因为中国的问题全世界没有，一个是我们耕地好，每年国家都拿大笔的钱投入到农产品的生产上。我们现在感受的粮食价格也好，包括一些农副产品价格也好，背后都有国家大量的补贴。前端是很重视，后端来说的话就显得重视程度严重不足。那么这个产业链条，我个人认为，它也不能把它当成一个主要的就业茂盛（音）的一个产业量去对待。毕竟在当今的情况下，不完全的问题非常突出。

　　还有一个问题中国必定有13亿，14亿的人口，粮食也好，国家有大的投入是为了降低粮食的保有量。那么同时你也不能引起粮食和食品的价格过快的上涨。它是一个社会安定的一个定心丸。你既然价格不能过快的上涨，过高的上涨，让更多的人能消费得起，能享用得起，那也应该合理的来控制它的价格。那么在这个宏观的指导思想之下，在如何发挥发动社会资源的力量去把这个食品供应给它向健康的方向乐观去发展。那么提议食品加工制造要搞集中度，规模化，自动化，集约化去生产。第一点容易监管。第二的话这种行业一定要有资质。你的技术研发人员有多少，你的品控质量监管人员有多少。你从业的各个级别的技师有多少，这都应该构成你能不能建立这种专业化生产体系的重要软条件。那么还有一个为什么要搞竞争？我认为通常来看，在食品加工过程中，要控制好每一个污染源，人员过多，从业人员过多，势必造成污染的机会就更多。那么应该把这个行业应该重新梳理，也就是刚才我一开始前面所说的问题，不应该把它过度的市场化去看待，也绝对不能让它过度的恶性去竞争。竞争是有必要的，企业和企业之间在产品的质量和价格，还有品类上要有差异，差异化竞争，不要同质化竞争，要让企业有利润可图，有利润可图的话，为什么他自身要有一个积累，要能够技术进步和知识更新，设备更新等等这些方面。应该来说这个行业目前来说大多数企业我敢这么讲，百分之八九十以上的企业都是微利，能扛的扛得过，扛不过就开始胡来，就开始造假。重新规范，从国家大的战略上应该重新定义我们食品工业如何去发展，它是一个相对较长时间的一个问题。你放的结果就是乱，应该适度有所收。我说这种收也绝对不是说再恢复到过去计划经济那种情况下，提高门槛，行业应该从业人员要培训。