和讯创投消息 由《融资中国》杂志社主办的“融资中国2014资本年会暨颁奖盛典”于2014年1月16日在北京召开。和讯创投全程图文直播本次会议。以下为圆桌讨论:新十年新机遇新势力发言实录。
王岑:大家下午好!非常感谢《融资中国》春节前给我们提供一个机会,大家边讨论边来聊天,一年也过去了,估计大家挺累的,在座都是老朋友了,我们争取找点新的话题,不都讲创新嘛。第一步,大家还是先自我介绍一下。
王俊峰:我是王俊峰,来自于君联资本,成立于2001年,初始的时候是以风险投资为主,后来慢慢地进入到了一些成长型资本,包括现在的一些更大型的私募股权投资领域,目前我们管理的期货基金总额130亿人民币,目前在投资的是第五号美元和第二号人民币,从我们行业上来看,应该是TMT,健康,消费,服务,清洁技术,和先进制造是我们比较关注的领域,在过去这些年我们投了180家企业,上市的有23家,还有三家是发行,并购也是1家,算是市场上比较活跃的投资机构,也希望能够和在座的朋友能够有合作的机会。
尉安宁:大家好,我是大陆资本的尉安宁,我们这个公司在投资界没有什么名气,但是在世界的农牧企业界还是非常有影响力,它有200年历史的这样一个美国的企业,在中国的改革开放中间有非常独特的价值,因为这家公司是犹太家族设立的,犹太家族有一个朋友叫基辛格,当年基辛格代表尼克松来中国,把中国的改革开放,那个时候跟美国的中美建交做了很好的铺垫以后,在中国政府的鼓励之下,要求他的朋友大陆资本到中国来投资设厂,所以当时跟深圳建立了饲料公司,是第一家外资企业,我们主要是做农业食品,在90年代的时候,把他们贸易卖给了加急,成为了有一定运营的资产这样一个复合型的公司,在中国的框架之内现在我们有三个基金,一个小一点的人民币基金,有一个比较大的人民币基金,现在正在跟一些非常大的亚洲的家族在农业的家族,食品的家族在香港成立一个美元的基金,我们投资主要的领域,或者说唯一的领域就是农业食品这个行业。第二,因为我们是这样一个背景,一个是我们自己对产业比较了解,一会儿我要谈我们新的时代怎么做这个基金,谈一下我们作为一个产业背景基金的想法。另外一个特点在国际的空间之内,从国际资源的配置角度来帮助企业成长,在中国设立基金比较短,我们投了3、4个企业,两年时间,地域的空间从南方到北方到西部,现在我们的美元基金有若干个非常强大的亚洲的家族,包括这栋楼的主人他们也是投资人之一了,在东南亚这边做一些跨境的投资。
马卫国:大家下午好,我是同创伟业我是马卫国,我们成立有10几年时间,现在控制的资金规模80个亿,现在有9支基金,有PE,也有VC,我们现在已经投了150家企业,其中24家已经通过IPO中小板和创业板已经挂牌上市,今天侧重的领域也是TMT,医药,消费,节能环保,谢谢大家。
汤旭东:大家好,我是松禾资本汤旭东,松禾资本是07年成立的,我们的团队主要来自原来96年成立的产学研公司,最早是做早期项目起家的,07年我们成立了松禾资本,关注于成长期企业投资,目前我们基金规模50亿,我们投了100多个项目,上市了有近20家,投资领域这一块我们主要关注在TMT,新材料,医疗健康,节能环保这么四个领域,基本上就这么多,谢谢大家。
于小云:大家好,我是中科招商于小云,中科招商这家公司相信在座的各位大家都比较了解,这是一个比较老牌的创作公司,差不多跟创新投这样的公司一起成立的,最早我们是在深圳,后来在2005年的时候,我们把管理的中心挪到了北京,今天的会议主题是讲新十年新机遇,中科招商是刚好抓住了过去的十年,过去十年的机遇在过去十年当中获得了一个比较大的发展,目前来讲中科招商是咱们国内本土的创投机构当中最大的一家之一,目前我们管理的资金规模将近600亿,已经投下去的项目有400多个项目。这几年在国内国外有陆陆续续将近50多个项目在推出,还有一些项目也在会里面,走过这十几年的投资历程我们应说有苦有累也有欢心和收获,我非常赞同今天上午王理事长一句话,投资就是抓住一个历史的节点,抓住一个企业成长过程当中的一个最美好的节点,中科招商这么多年来一直坚持的就是价值投资这样一个理念,所以在我们的投资业绩当中取得了比较好的业绩,我先介绍到这里,一会儿再跟大家分享。
王岑:谢谢大家,我也介绍一下,天图资本我们就是一个小基金,人挺多,管的钱不多,原因就是实际上好项目也不多,别人也不愿意给我们太多钱,所以我们也是小基金,投资方向相对于比较简单一些,我们只投消费这个领域,但消费说起来也挺大的,什么都包括了,我们感觉怎么说呢,我们自己就是一帮金融民工,因为投消费必须得落地,这传统消费或者新兴的消费企业家跟工商局税务局知识分子下海都是各行各业,都得应付,我们希望像做实业一样做投资,跟企业家也是边投边学,这两三年也是撞大运了,也是撞了几个,香港上了还不错,做医疗管理的,凤凰医疗,2013年医疗项目价格越来越贵了。总而研制天图资本我们比较专注一些,因为其他行业是真看不懂,所以我们专做消费,其实我们以前觉得什么都投,之后发现消费不错,但是就专注消费,但是实际上我觉得就是投了一些,有些投的不错,经验积累的就越投越好投,我们抛开第一个问题吧,今天主办方给的题目非常大,但关键词我看了一下有几个。第一个核心竞争优势,现象中国的PE实际上说美元也好,说人民币也好,我自己感觉实际上几个国际化已经出现了,团队国际化,项目国际化,还有基金也国际化,人民币美元的趋势都应该有,所以如何打造各自的核心竞争优势,第一个我们先请教一下君联的王总。
王俊峰:我觉得王岑太客气了,其实他们做得非常好,我们圈子里有对他有一个外号叫王联手,他能够让昙花再现。其实谈到核心竞争力,在说这个之前,我更愿意说说挑战,昨天我和我们投资人聊天,谈到了06年,07年投的项目,找到很好的时点退出了,可是再去说说我们2011年,2012年,2013年讨论的项目,其实我们今天看起来都贵了,而且挑战非常大,这个我想是一个比较现实摆在面前的,这是一个巨大的挑战,那么什么样的机构能跑出来,什么样的机构能够在未来激烈的竞争当中仍然是处在潮头,获得很好的业绩,我觉得有几点。第一,首先是这个团队他有自省的能力,要不断地进步,不能在过去的老经验上做事,而要反省过去哪些做得不好,未来我应该怎么才能做得更好。第二,要有很强的一个行言的能力,因为行业的变化太多了,可能几年前我们觉得投零售,可是现在互联网的冲击非常大,我们就不得不讨论互联网对传统行业的渗透和冲击,然后传统产业的互联网化的问题,所以比较强的行言能力,看趋势把握机会的能力就显得比较重要。第三,是说我们要有一个比较强的(英文),因为其实找到项目,怎么把这个交易做完,有的时候不是说追逐项目,说是要去创造项目,就显得非常重要。最后一点,你投了项目之后还有一个非常强的管理问题,很多机构投完之后就不管了,也没有能力去管,但是投资人把钱投进去之后,很重要的工作就是做价值的提升,你不能够帮助他们做好价值提升,你赚的钱肯定是平均的回报率,没有超额的回报率,只有做好这四点,我才是最优秀的GP,这是我理解的核心竞争力。
尉安宁:题目是核心竞争力,我们公司有200多年历史,大部分时间都在做实业,虽然我们公司很老,做投资时间比较短,上午听了各位同行的演讲非常受教育,好的GP首先知道自己不能做什么,我们感觉到几方面还是不行的,第一,对杠杆这方面还是不太好的,老是拿自己的钱来投。第二,我们的弱点是踩的结构不行,对二级市场,资本的价值敏感度不够,这些是我们的不足,我们好的地方在于,一,我们对产业非常地了解,主要大的产业,养猪的,做餐馆的,要做饲料的,在每个业态里边你主要的风险点,难点在什么地方,我们比较了解。二,因为在业界,不光是在中国,在全世界范围之内,因为我们关系很多,判断这个团队还是比较有经验的,在中国打几个电话不敢说祖宗十八代,三五代就知道这个人怎么样。第三,因为我们自己经营实业,他们非常有经验,我们能够作为公司内部的管理,能够做很多的提升,比如说我们投资了一家企业,因为在业绩有广泛的影响,我们帮助他们把销售这方面做很大的提升,我们帮助他们介绍很多客户。第二,该公司到了一个新的创业阶段,老板也已经功成名就了,他的思想状态也很复杂,对自己核心的团队信心不足,我们以同业的身份对他的管理团队进行评价,疏导他,帮助他,使得他重新对这个管理团队建立起信心,还有民营企业中间的一些特别敏感的问题,家族的成员在企业里面怎么样,其实在我的理解,该家族成员对治理造成了缓慢,别人没有办法向股东进行交流,我们以同业人第三方的身份来管理。另外一个,跟刚才的资金来源有关系,我们的投资人都是非常有钱的人,基金投资人都很少,就几家,大家的期限是10年12年,对于农牧企业需要一定的弹性,保证他有成长的机会,所以核心的竞争力在这些方面,讲到核心的竞争力,我就看到今天题目有点刺眼,叫以后的十年谁的盛宴,因为现在倡导,中午我跟一个政府官员坐在一起,现在不能大吃大喝了,我们还要吃盛宴,这不是鼓励大吃大喝吗?可能就不对了。第二,放到资本里面,盛宴肯定是发大财,对不对,今天上午非常好的讨论,外资来到中国来捡钱,以后中国的时代不一样了,整个的竞争从产业到金融界非常地激烈,在这里还想要吃盛宴还是不容易的,大家还是要挣一个合理的利润,这个可能不是盛宴,所以以后的十年我们刚才做说做的投资很辛苦,要帮助企业,了解企业,每次到企业里面要花三四天的时间,这样才能提出有价值的意见,才能给投资人帮上忙,所以核心竞争力以我们产业背景的基金来说,从产业来说挣钱是不容易的,我们做资本挣钱也是不容易的,可能会赚到一些钱,但是盛宴可能只是个别的天才,或者在座大部分人管理的基金可能也都是辛苦钱。
马卫国:接着刚才这个话题,核心竞争力,从大家都是做投资的,每年的聚会也很多,从投资策略,投资的方向,包括业务流程,大家都是没有什么差异化的,差不多,之所以有的机构跑得快一点,有的慢一点,其实我觉得这个差异还是在操作层面,可以从四个方面来讲一下。第一,团队,团队的专业化程度是非常重要的一方面,现在大家也都在讲IPO时代过去了,需要在比较复杂的经济环境中要挑选更好的企业,你如果不具备一定的对行业的理解和专业判断能力,你是不可能投到好项目的,所以首先你的团队一定要是从行业背景出身的,只有专业化才能投到更好的项目。
第二,在你这个业务执行过程中的严格程度,这里边一个是你的进调是不是很完善,这个都是操作细节,但是很关键,像财务进调,就派一个两个人蹲一两天,这个对结果影响很大的。再一个,你的风险承受能力,做完了进调,大家在判断的时候,每个机构对风险的承受能力是不一样的,企业有一二三四五个问题,有的机构说这个风险我是不能承受的,但是有的愿意赌一把,这个也是决定最后结果的,我更愿意慎重一点,你把投资人的钱当成自己的钱来管理,你投不投,你一定要有这个心态。然后在投资过程中要有一定的底线,要把这个底线,我们做的时候如果估值比较靠谱的话,对补可以没有,但是LP要有。
第三,对投后管理的重视程度,投后管理每次会议都谈了很多,而各家机构的差异是非常非常大的,我问了很多同行,大家做法都不太一样,但有一个规律,越重视的,做得越多的,他的投资效果越好,那么这里边你在投后,你是能不能为你的客户提供这种增值服务,像前一段我们投了一个客户是做这个广告的,但是他是相对比较传统的广告,电视广告,还有这种平面广告,车身广告,我们帮他嫁接了互联网的资源,嫁接了影视公司,还有做影视宣传策划的公司,因为这些公司都是我们的客户,把客户和媒体不同客户之间的资源做个整合,他们都很好,能起到1+1大于2的效果,还有你的风险控制,你得在这个过程中还得继续来关注他,看他会不会发生新的问题,或者原来的问题是不是解决了,对投后的重视程度也是非常重要的。
第四,在退出的时候怎么做退出,即使可以退出了,我仍然要看看企业未来的发展,我能不能帮他做更多的事情,帮他制作市值管理,我再多拿一年,我是尽可能的拿更长的时间,这样的回报可能会大于你解禁期之后的逃离,操作层面的差异化可能决定了你这个基金,投资效果也所谓的核心竞争力的体现。
汤旭东:关于核心竞争力,我写过一篇文章,现在经过十几年下来还是实用的,我的观点是说PE基金建立自己的核心竞争力是四个方面第一,有融资能力,有资金。第二,得有好的团队,人才。第三,机制,你得有好的机制把人留住。第四,形成品牌门槛。这四个方面分别讲。第一个资金核心竞争力,你募集到好的资金,首先得有好的业绩保障,业绩怎么创造起来呢?肯定是通过团队,那团队又是通过这种机制留下来,最终形成一个品牌,我觉得现在市场就是说,中小基金,尤其前几年涌现很多的两三个亿的小基金。那么通过这一两年下来,其实他们也在逐渐被淘汰这其实也是个教训。我觉得这个行业的门槛基本上在目前这个阶段已经逐渐形成一个像大基金倾斜这么一个趋势,其实以我们松禾来讲,从资金层面来讲,我们已经做十几年,已经有20多家上市的公司,本身他们的老板很大一部分就是我们的LP,当然我们基金也有很大北大的背景,很大北大企业家,也是很认同我们这个基金,所以募资这一块其实对于中小基金是非常困难的,但是对于品牌基金还是有一定优势的。
第二,从人才的角度。我们这个行业主要是靠人,怎么把人留住,怎么让我们这些个投资经理更加专业,这个实际上是我们最主要的一个事情,因为日常主要找项目,判断项目,包括管项目都是围绕人,包括我们对项目的判断也离不开你怎么去判断一个项目,这个老总他的人品怎么样,专业能力怎么样,这个就需要经验的积累,很多投资经理刚入行是不可能有这样能力的,都要经过很多年的积累,所以一定要把人留住,通过比较切实可行的机制,能落地的一些机制,使这个基金能够持续发展的关键,从我们来看,我们团队一直还是比较稳定,比较合伙人到投资经理,我们做得还是很不错的。
王岑:我们有请下一位。
于小云:说到核心竞争力按道理来说这是一个商业秘密,不能乱讲,不过我们先跟大家分享一下可以公开的部分,我觉得一个创投公司在中国这样一个土地里面,核心竞争力应该跟时代的变化相关的,在过去来讲从我们自己公司的成长经历来看,创投公司的核心竞争力是钱,中科招商创立的时候总共募来了五百万,主要是给大家发工资用的,也就不到三个用的时间钱就花光了,大家都面临着要失业,解散的风险,在关键的时刻我们第一笔钱到账了,三个亿的人民币到账了,所以我们又坚持了好几年,后来就陆陆续续的又有几个亿到账,又有几个亿到账,包括到我们创业板开启以后,资本市场变得非常火热,这个钱相对比较好募的情况下,钱仍然是我们这个公司的核心竞争力,因为你去拿项目的时候,很简单你能马上拍出钱来,老板就跟你走,所以我觉得在某一个历史阶段来讲,钱就是我们的核心竞争力,换句话说募集资金的能力就是我们PE公司核心竞争力。
那么08年以后资本市场火爆,遍地都是PE公司,这个时候对于我们这样的机构来讲,又多了一项技能要求,那就是漂浮游的能力,项目遍地都是,你能不能找到项目,能不能抢到项目,这就是你的核心竞争力,所以就催生了很多新兴的PE公司,赫赫有名大的公司都出现了,他们都是在那个时代爆发出来的,那么未来中国本土的PE公司还需不需要其他的核心竞争能力,肯定需要,刚才各位同行已经分享了他们的经验,比如说价值发现能力,增值服务能力,这些都是非常重要的能力,我认为面对着未来的十年PE公司可能更重要的一个能力,就是一个刚才滕总讲到预测的能力,能够有前瞻性的去发觉发现成长型的项目,去年一年我们看了很多的手游公司,看了很多的游戏公司。
王岑:这个我等一下会问的,核心竞争力我听明白了,你们就是有钱,我一麻袋钱一拍,投还是不投,肯定投啊。第二个,就是你们的预测能力,非常好,我觉得每个公司其实都有自己的招,经过也算洗牌吧,怎么说呢,能再活下来,能到台上保持不错的心态来说话也好,聊天也好,我认为都不容易,我也回答一下我们天图的核心竞争力,其实好像也有,应该就我们可能比较专注一些吧,北京、上海、上海四五十号人就投一个行业,每天的项目模式都差别不大的,投资决策肯定比看四五个行业要快一些,因为你每周聊的项目,虽然我们决策层的知识结构不太一样,但是你磨合了五年,都在干消费品项目,确实时间会高效一些,当然也会失去一些机会,我们核心竞争力就是人多,刀越磨越快,我们是小刀。
回到第二个问题,我希望大家能分享一下,2013年各公司的投资节奏方面相对2012年是放缓了,还是加速了?如果愿意的话,大家可以分享一下您自己做的某一个项目,2013年的,还是从君联开始。
王俊峰:我想一个优秀的投资管理人把握好投资节奏是很关键的,我们做过一个统计2011年和2012年上半年整个行业投资节奏是非常快的,包括我,我有一个痛苦的记忆,经常决策会开到晚上12点,后来我们决定一定要控制该节奏,第二要改变模式,2012年上半年开始其实伴随着经济的调整,伴随着IPO暂时的暂停,整个行业的投资速度都慢下来了,我们也有慢,有主动调整的意味在里头,主要我们觉得整个宏观经济不确定性在加大,其实还有一些风险,对这些风险如果不能够充分的识别,贸然投下去那会损失比较大,事实上来看从2012年到2013年上半年整个估值体系仍然是比较高的,那个时候如果再投进去,会有相当的项目是赚不了钱的,那么这时候主动的控制节奏寻找最优秀的项目就显得尤为重要,那谈到2013年作为我们基金来讲投些什么?我们加大了TMT,包括健康领域的投资,在这两个领域的投资明显加快了步骤,尤其是在健康领域,我们早期中期后期同时展开布局,包括我们跑到德国去投了一家公司,没想到海外的投资人带着人来找我们了,我们希望能合作,这方面其实有点另辟蹊径。另外我们加大的投资力度是从服务业,我们认为是刚刚起步,他的状态像前几年的消费一样,我注意到前两天商务部发布了一个报告,专门提到中国服务业的出口达到了一个什么新的高度,以前从来不提,意味着中国政府的一些思路和观念的转变,他真正的开始重视服务,加大服务这块的支持力度,我相信这个领域未来也会有好的机会,所以这个领域投资的额度的分配包括布局在加快,我们觉得未来一段时间我们仍然会在这几个领域继续加大投资,也希望能够找到一些非常不错的标地。
尉安宁:我们2013年投些什么,首先因为我们在这个行业,要解决两个基本的问题,第一中国人多,另外有足够的东西来吃,第二,中国吃的东西不安全,怎么能做出安全的东西来吃,凡是能够有效的促进两个目标实现的企业都是有前途的企业,发现了中国的农业和食品业放在一块是中国最后一块处女地,我们都有很好的国际性的经验,我们知道中国的农业跟世界上的差距是非常非常多的,早晨的哪位做双汇鼎晖的先生讲了一下,中国农业的这种效率还是很低的,所以以这个思考为主线,我们寻求能够有效促使农业生产率提高的,这个在每个细分的小的行业里是不同的,在中国的动物养殖里面,这个思路之下我们第一,投了一家做疫苗的企业,他是有效能够防治动物疾病的。还有就是投了一家养猪的企业。
还有一个是食品安全的问题,要是能够有效的解决食品安全问题的企业是非常有竞争力的企业,这个问题又有非常多的话题来讨论,我是做农业的,我被有机这个概念所困惑,有机是对人类的反动,我是干这一行的,有机并不代表你的东西是健康的,去年在德国因为蔬菜上面的细菌造成了1000多个德国人生病,死了好几个,人类全部回到了有机的时代,很多人会饿死,我们吃安全的东西,不一定要吃有机的东西,所以行业里面我们看了很多企业,确确实实下不了手,这个概念在中国复杂社会的媒体,政府的这种没有深思熟虑政策的安排以及很多人习惯使用概念我们觉得还是非常困难的,安全方面企业没有什么建树,目前为止两个领域,一个能够促使农业和食品市场提高的企业,另外一类就是安全生产的企业。
王岑:为什么有些人说完话就鼓掌,有些人就不鼓掌。马总。
马卫国:2013年其实我们投的节奏也没有特别慢,但是节奏可能做了调整,我们投了20几个企业,VC占了一半以上,占了60%以上,这里边侧重的行业其实重点这20几个企业有百分之六到七十是互联网和医药,医药也是包括医疗器械的,也有制药的,我们当初的想法是说,这两个行业也是我们互联网团队和医药团队是比较强的,这两个行业是比较抗经济周期的,所以这两个更有侧重一点,但是投互联网有一些游戏,也有一些传统企业跟互联网的结合模式做得比较好的。
汤旭东:我简短的说,我们松禾资本2013年投了十几个项目,我们在行业方面做了一些微调,因为前几年在信息制造这块投的比较多,2013年就没有再投资了,2013我们加大了文化娱乐,包括游戏领域的投资,其实这块我们也是在以前也是有些积累的,包括我们投最大的网页游戏《地下道》在文化娱乐这块有点激烈,今年这个板块是爆发年,所以我们这一块今年也是有这样一个品牌优势,所以投了一些项目,包括一些大的像上海游族(音)比较大的,也上市了,有投了很多手游公司,一些中早期的项目,另外我们投了安全生产方面的项目,前几年我们就是大干快上,很多安全生产方面有很多问题需要补课的,这也是非常好的行业,进行了投资。再有跟农业相关的领域,主要是像幽浮这个行业,这一块不展开了,我们国家甭管经济怎么下滑,石油对外依存度还是比较高的,所以在幽浮的设备方面进行了投资。
王岑:于总就讲,你投的领域当中最喜欢哪个项目?
于小云:我们去年整个投资放缓了很多,特别是像成熟的制造业这些项目,我们大幅减少了投资。去年整个投资重心基本上是在天使项目和早期VC项目上。市场的热点我刚才讲到了手游,尤其这一类的公司我们研究了很多,但是基本上我们都放弃了,因为我们觉得二级市场的热点不是我们一级市场PE公司所关注的。我们去年大部分的项目都还是注意VC类的,现在还很难描述他商业的模式,有些东西还是在探索的阶段。
王岑:这样才赚大钱,不确定性少才能赚大钱,谢谢于总,我们刚才上台的晚,所以我们得多讲一会儿,我也讲一下,我们天图09年第一期基金成绩单已经出来了,做一点广告,我们基金规模不大。2013年我讲一个项目,刚才君联的王总讲的非常对,线上互联网对线下零售影响很大,但是我感觉经过一年这种大量的狂轰乱炸,我的结论线上被高估了,线下被低估了,2013年天图我们有点迷盲,被这帮哥们给折腾了,我们拼命学互联网,拼命买书看生怕被颠覆了,其实生意一定要回到本质,线上是个渠道,互联网是个工具,最后产品不能说完全不考虑,我们投了什么项目?就是包子行业,非常高兴的给大家汇报,2012年看的,2013年下单,杭州的一家企业甘其食,中央厨房加直营店的方式,为什么投它?我给大家分析一下我们的商业逻辑,看成不成立?第一,因为包子这个东西不需要宣传,它因为几千年这个品牌就存在了。第二,市场基本没有品牌,都是碎片化,我指的是以开店的形式,现在投完已经有200家店了。劣势是包子的东西在大家的心目中很难提价,我们中国人在你脑海里为了包子你能付多少钱,你愿意付多少钱,我估计你也就付过三块,四块,五块撑死了,所以提价有难度,一开始1.5,后来2块钱,后来市政府找我们了说不行,提完之后市场有点轻微下滑,但是迅速恢复了增长,说明了刚需,消费者心目中这个印象怎么改变呢?举个例子麦当劳,汉堡包是战略性产品不赚钱的,薯条是营业性产品,利润性产品实际上是水跟冰激淋,所以我们当然靠包子赚钱了,国家领导人吃了一下,但是也能感觉出我们互联网营销的能力偏弱,你像借着领头人吃的噱头要稍微的宣传一下,我想在座的肯定全知道了,刚才我一报项目,大家的眼神好像都没听过,其实在杭州非常出名,早晨4点营业到晚上9点,解决了一个吃早餐的问题,其实人们吃包子并不是早餐吃,中午晚上也可以吃。好最后一个问题。大家都谈了各个机构的优势,好的一面,我想大家分享一下你们觉得2013年我们机构内部获得或者你们市场上遇到了哪些挑战,比较深刻的挑战?王总先来。
王俊峰:我觉得其实比较大的挑战还是来自于一级市场的估值并没有很好的回归,我们到市场去看,稍微看上好一点的项目,基本上还是两位数的PE,稍微有点体量的案子冲进去都是十来家机构,所以这种争夺其实是非常激烈的,所以从我们的角度来看,与其去投热点,不如走在热点前面,当别人还觉得不热的时候去干。第二,与其去投贵的,去投现代化的案子,不如去创造出一些好的项目。
尉安宁:我们的困难是这样。首先我们是投资的行业一个是要吃的安全,吃的好,能够有能力做出回答这样问题的企业在现在的环境里面有两个非常大的挑战,能够解决这些挑战的企业比较好,一个是对这个产业链整合的方式,这个故事就非常多了,我们去年在南京开一个行业的会,我们很多的加工商怎么取得自己的原料,方式是有非常多的挑战性,你什么样的方式,既能够成本低,又能够控制品质和安全。另外一个,稍微大一点的企业叫职业化,农牧的企业一般是老板做,老板因为农牧的艰苦性,文化比较低,有很强的乡土性,在今天的社会环境里边,交通通讯社会的资本的支持很多企业很大,光是家族或者老板就不能进行了,我们在投资中间遇到了很大的困难,相当一部分非常有根底有基础的企业,有潜在成长的企业当你要进行增值服务,想帮助他提高管理,让他分享他的权利和财富,这个方面在农牧的企业,因为大部分老板的背景这个更加艰巨。
另外一个投资的困难,刚才提到我们是200年历史的美国公司,我们试图做一些整合,把国外的资源融入到国内来,其实最大的困难是走私,企业要上市,要规划和运作不能走私,但是他要在这个行业里面,通过我们正规的渠道拿到资源,他一走私就没办法了,成本没什么优势了,所以在我们这个行业里面投资的时候,一个是解决刚才产业链的问题的时候,很多企业还是困难的,既要保证品质,又要保证成本。第二个难的问题就是老板进行观念的转变,我们学经济学的,如果你想说服一个人,等他死了以后才能够说服他,这是非常困难的。第三,在全球资源整合的时候我们有这个能力,但是遇到走私的时候很多国外的资源不能有效的在国内得到他应该得到的市场定位,这三个困难是比较难的,也没有什么很好的解决办法。
马卫国:2013年说到挑战,其实我们除了投资之外,就是投行管理,也是一个重要的挑战,以前在IPO时代关注的更少,现在大家对投后项目出现的问题,怎么帮助企业度过暂时的难关,怎么帮助他做一些资源的嫁接,甚至帮他想办法去融资做方案,比如说有的时候发中小企业私募债,还有帮助他跟银行信托的合作,我们花了很多精力,有一些企业去年相对在资金链或者在业务发展上遇到了一些瓶颈,这是一个挑战,也促使我们以后在投资过程中需要考虑的更完善,也需要更谨慎。
汤旭东:我觉得最大的挑战两块,一个是说对新项目这块,你怎么判断这个企业的增长的速度,因为跟估值相关,其实这个判断是最有挑战性的,这一块我觉得我们相对的对策是,像早期项目,一些技术方面的,我们会有一个专家的顾问团,会借助专家的力量向他们进行咨询。另外我们也成立了一个基金,跟专家的院所合作,来控制整个风险,这是一个很有挑战的事情。第二,像老牌基金推出这一块比较大,因为我们基金都投了上百家企业,怎么能够让我们以投的项目能够持续的增长,有些传统制造业这块,有一些新的技术进行产业升级,还有一些像融资服务,包括人才,有一些老板本身他也有并购退出的需求,他也跟行业内的资产公司需要我们来对接,因为有些谈判可能也是通过我们中间力量会比较方便一点,我们2013年有五六家企业推给上市公司了,依托上市公司共同把这个行业做起来,基本上挑战主要这两块是比较大的。
于小云:我认为2013年最大的挑战,一个方面,大家都已经讲到了,关于未来经济的预测,行业的预测,还有企业个体发展的一个预测,这个决定了你的投资是不是进入的时点,是不是能够跟企业一起来分享他的成长,现在的投资已经逐渐深化,不再像过去那样完全是靠资金的实力,或者是靠你的商业网点的多少,你的人脉关系的多少,可以拿到项目,更多的是需要你对项目本身的价值判断更加精准,这是一大挑战。第二大挑战,是跟我对未来十年是不是有一个盛宴判断有关系,我认为未来的十年肯定是一个新的十年的盛宴,不过这个新的十年的盛宴不是给那些制造业,给那些一般的传统行业传统企业的,他是给那些新创的公司,给那些通过新技术,新的商业模式来改变我们生活的,那样的一些小公司。所以谁能够把握住,谁能够抓住创新创业的潮流,谁能够和这些创业者一起成为创业者,谁就能够在这场挑战当中获得先机,谢谢大家。
王岑:我总结一句,希望台上台下的投资人锻炼身体,这是体力活,谢谢大家。