《博鳌观察》之夜论坛实录

手机免费访问年04月11日 10:07 新浪财经 　

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　　“博鳌亚洲论坛2014年会”于4月8日-11日在海南博鳌举行。以下是《博鳌观察》之夜”全部实录。

　　姚望：感谢各位朋友的光临，今天是灿烂的博鳌之夜，同时也是《博鳌观察》诞生2周年灿烂的《博鳌观察》之夜，非常感谢各位在座的嘉宾一直是《博鳌观察》的好朋友，现在有一个很时髦的词叫中国梦，博鳌也有一个梦就是要有自己的官方杂志，这个梦我们做了10年，2年梦想成真，在朋友们的大力支持，在很多团队的共同努力下，这个杂志应运而生，从它诞生的那天起就是耀眼的、就是夺目的，一跃成为中国大陆乃至亚洲地区非常有影响力的一个经济类的杂志。博鳌论坛的许多会员、政要，如此众多的专家、学者、名人，乃至于总统、前总统、总理、前总理这样的高级客人给我们撰写大量宝贵的文章，取得非常好的社会影响力。它的编辑豪华、装订之精美也是人人称道的，所以我们为《博鳌观察》而骄傲。请原谅我的自夸，我很荣幸成为这个杂志社的联席社长。《博鳌观察》诞生之后除了做好新闻媒体的职责，做好经济类学术刊物的职责同时，也致力于要做好重要的事情，就是和罗兰贝格共同推出一项重要的调查就是亚洲影响力调查，并成功列出它的排行榜。

　　姚望：今天博鳌亚洲论坛的观察之夜就是向大家宣布这样一个重要的第一次的排行。在排行揭榜之前我先保密，我先介绍出席会议的嘉宾，他们是：《博鳌观察》联席出版人孙波先生，罗兰贝格全球董事会成员、首席运营官常博逸；耶鲁大学管理学院金融学终身教授陈志武[微博]；前欧盟贸易专员、英国前第一国务大臣、国际策略咨询总裁曼德尔森；日本邮政株式会社董事长兼 CEO、东芝[微博]株式会社董事会顾问西室泰三；诺贝尔经济学奖得主、哥伦比亚大学教授埃德蒙·费尔普斯；还有博鳌董事出品人高嵩先生以及FT中文网总裁张延。下面就是到揭晓秘密的时候，推出2014亚洲影响力百强榜的名单，下面有请高嵩先生做宣布，欢迎！

　　高嵩：谢谢大家！感谢各位参加博鳌观察之夜，现在我将向大家发布由博鳌观察罗兰贝格共同出品的文章，我想给各位分享推动最早的初衷，过去10年亚洲经济成长非常迅速，整体GDP年均增长率超过10%，随着亚洲经济的快速发展，亚洲企业在全球的影响力显著提升，2013年已经有超过180家亚洲公司。我们看世界上各种各样的排行榜，他们通常用的指标是年收入和财务来衡量公司排名的地位，我们觉得在这个新的经济领域说全球影响力，尤其亚洲新兴和已发达的国家应该放在社会责任和它持续发展、品牌等等不同的维度，所以我们第一个希望可以达到的就是深入分析亚洲的企业在全球的影响力是怎么样，我们有什么衡量标准；二是希望在利润以外再创建新的指标看亚洲企业的表现。

　　苏德中：11个亚洲国家看20多个国家的上市公司总共21500家，那么多公司里面我们定了一些硬性指标，包括年收入1000亿以上，员工的人数超过1万，而且本地以外有全球业务，有35家企业达到这个标准。如高先生说的，我们定义全面的六个维度，23个二级指标的综合评估。我们可以深入看看到底我们这6个指标是怎么样出来的。传统一和二都是财务和增长的指标，相信在座的都非常熟悉。但是我们觉得如果要谈及影响力，我们要从另外四个维度说，一是创新的能力，我们在互联网的时代每天日新月异，到底企业的服务和产品的创新怎么样影响着我们的生活；二是品牌价值，消费者有多信任你的品牌、品牌的知名度、信誉，而且我们说的不是本土品牌，而是他在全球跨国品牌的知名度，然后我们会看他们全球的布局，因为我们做这个榜单意义是看亚洲企业在全球的影响力，最后深入分析它的社会责任，包括教育培训、慈善事业等等不同维度对社会人民做出的贡献。

　　苏德中：传统的资料收集我们会用二手资料包括年报等等，因为我们的影响力有些主观的判断，包括消费者对它的品牌创新还有普罗大众对他们的社会责任的定义，所以我们也收集了一手资料，我们通过研究院还有FT中文网在10个城市针对这些主观性的指标我们做了3000个民众的意见加入我们的分析。如果我们看整体的表现我们看到百强里面有47家日本企业，中国大陆28家，如果我们把中国香港和中国台湾放进去，大中华有40家，排第三的是韩国的。在我们的企业上面我们头三名是金融、汽车和快消品，这三个行业在我们整体的排名占的公司的比例是比较重的。当中需要注意的就是亚洲我们发现有很多的药企，因为他们主要的影响在本地，所以药企基本上没有的时候可以多说；三是企业的定位，主要针对消费者的需求的问题，因为当我们要考虑到全球化的影响力，除了了解本土消费者的心态还有他们对这个品牌的追求，我们要从全球的视野去考虑。中间我们说的影响力，大家一路听都是很正面的，如果我们考虑到中国或者亚洲其他地区的食品安全问题、负面的影响力，我们可以知道当我们提出服务和消费和产品的时候，我们是要满足这个消费者的核心需求；四是社会责任方面，这个其实在近年是非常大的题目，在香港的交易所，我们根据材料知道，他们有一个新的法定，就是每年的年报除了要有财务的报告等等，要有一个独立的社会责任的报告。这是全球的趋势，我觉得亚洲新型体系化的企业要考虑这方面。

　　张延：尊敬的各位来宾，女士们、先生们，非常荣幸在这里欢迎各位来参与我们今天晚上的互动环节的讨论，我是来自ICE中国的总裁，我非常荣幸有机会来主持本阶段的活动，我想稍微花一点时间邀请我们这个阶段的演讲嘉宾和对话嘉宾来到前台：罗兰贝格全球董事会成员、首席运营官常博逸；前欧盟贸易专员、英国前第一国务大臣、国际策略咨询总裁曼德尔森；诺贝尔经济学奖得主、哥伦比亚大学教授埃德蒙·费尔普斯；日本邮政株式会社董事长兼 CEO、东芝株式会社董事会顾问并兼会长西室泰三；耶鲁大学管理学院金融学终身教授陈志武；以热烈的掌声换银各位登台。

　　张延：我们有两个话题探讨，我们探讨的是企业影响力以及企业影响力对美丽生活的意义。接下来我们想关注如何提升亚洲企业的全球影响力，苏德中来做这个阶段的主持。

　　苏德中：我们讲中国的时候，中国是世界上最大的发展中国家，所以下一代的企业，谷歌[微博]这样的公司在人群中的影响力是非常大的，我想问一下埃德蒙·费尔普斯教授，你在你的著作里写到有很多为自己思考、与他人竞争的是人们发挥主动性很重要的推力，我想过去这样的价值观怎么推动人们行为的改变？

　　埃德蒙·费尔普斯：我很高兴来参加今天的讨论，这样的话题让我非常的着迷。一开始我想首先讲到我们今天讨论的一个背景，亚里士多德在他的哲学里提到好的生活是我们看到他人享受，同时获益，对于我们自己如果我们能够达到同样的效果就最好。这样的生活的状态，亚里士多德先生说，他带来的是幸福感，我们获得幸福的途径是通过对于美好生活的追求。20、30年前，大家知道希腊的一个词翻译成中文是“幸福”的意思，20、30年前有一两个哲学家说对于亚里士多德的幸福的词还有一个更好的翻译，就是所谓的“繁荣”，所以把好的生活、美好的生活定义成带来繁荣的生活。这背后是什么基本的意思呢？亚里士多德他一般用一两句话概括非常深远意义的道理，这是他惯常的做法，所以在比较具体的解释里面，什么叫做美好生活呢？他就是获得知识的过程，当然了，这听上去有点古怪，有点古板，而且有时候有点尖刻。但是我们也可以把繁荣理解为获得各种各样的能力，成为炉火纯青的小提琴家，能够到处巡演，或者在做生意方面更加擅长。所以他这个定义跟繁荣，另外一个关于繁荣的词也是非常相关的，当时一个意思说这个人要越来越富裕，并不是因为他买股票买对了所以股价上涨，所以他变得更富了，并不是因为他手中正好持有的股票股价不断上涨，所以他发财了，他的财富增加了。怎么定义这样的繁荣呢？他说这个人为他的工作感到振奋，而且感到入迷，同时通过工作上的一些探索、追求获得他人生中的意义。这是除了物质这块的内容。

　　埃德蒙·费尔普斯：非物质这块有一种成就感，成就感的意思是说有一个解决了问题、应对了挑战，做了探索、发现之后的喜悦感以及惊喜感、兴奋感，他带领世界，这是我的最后一个阶段的论坛，我打算用英文说，这样我的同事会听的清楚一些，也容易一些。首先感谢博鳌论坛做了如此多的工作，在这里评选亚洲百强的工作，而且是根据合理的指标做这样的评眩我想探讨一个企业的影响力以及企业对于社会的影响，我想说的具体一点。首先在中国这样的社会中，曾经有过觉得商人重利，有反商的情节和文化，会认为企业或者商人其实只是在乎赚钱的，他们并不会关注对社会有什么样的贡献，他们只是想赚钱的。但是就我个人的经历，就我个人的研究，我觉得不是这样的，首先讲一下我个人的经历。

　　陈志武：我觉得腾讯的微信真的是太好了，差不多中国的每个人都用微信，我的家人、我的两个女儿，他们在上大学，他们上大学之前根本不想和我讲话，不愿意和我沟通，现在我们不面对面的沟通，但是我们还是用微信沟通，我们自己有一个家庭的微信群，我们每天都在家庭微信群里面开各种各样的嗅、大会，我的女儿们自然会像以前那样和妈妈讲话，终于我可以参加这样的对话，我觉得腾讯做了一件好事。腾讯成为万亿元人民币的公司，他极大的帮助了像我和我的家人一样的人，让大家每天在一起，当然人家赚了很多钱，我觉得这是为社会做了极大贡献的。这是我个人的体验。

　　陈志武：第二个想和大家分享的例子，是和我的研究相关的。中国13亿多人口，我有些同事他们是历史学家，我和他们去收集一些和历史相关的数据，比如说和教育的价格相关的，比如说买卖人口的、拐卖妇女的，从1700年一直到1950年的数据，我为什么想讲这个事？是因为我做的研究中的一部分是进一步理解人类的社会是如何缓解风险和危机的，尤其是说在灾难情况下。如果我们看一下妇女的价格指数，就是买来做老婆的价格指数，当然有买第二个老婆或者二三房，这样的价格会出现很高的负相关，也就是女性的价格指数和妻子的价格之间有40%左右的负相关，这是1770到1950年之间的数据统计。我说为什么有这么高的负相关呢？我觉得很奇怪，但是如果接着挖掘下去，就会看到米饭的价格，如果说出现了自然灾害的话，比如天灾、荒年歉收，那价格自然上升，就是大米价格不断上升。而女性的供应，比如卖去做情人、卖做老婆的也自然会上升，因为有很多的家庭都活不下去了，对于女人的需求，不管说是做正房还是二房、三房都会有一定的下降，所见到的情况就是价格下降，因为买不起老婆，也不关心这个事了。这点和我们这里讲的金融服务的价值，金融服务对于一个社会的价值又有什么样的关系呢？其实这里面的逻辑很简单，如果有借贷的机构，尤其某些保险机构卖产品给农村居民，卖这样的保险可以让他们进一步缓解受天灾的影响。即使出现自然灾害，即使自然灾害对农民有很大的影响，他们也不会卖自己的老婆。在传统社会中，如果没有现代金融的话，他们会把自己的老婆、女儿看作是保险资产，并没有把老婆或者女儿看作人，所以这就是我们为什么不断批评华尔街真的是赚太多钱或者保险公司赚太多钱，我们不断有批评意见，我觉得我个人深信不疑，我觉得金融机构才使得女性出现了彻底的解放和自由，而且使得人类真正自由，他们不再被用作可以做担保，他们不作为金融保值资产或者保险，我觉得中国的金融创新是做的非常快速的，而这点真的可以帮助整个的经济有一个强劲有力的金融的增加，尤其对中国的女性他们获得更大的自由。于是我在金融发展和女性更解放之间建立了这样的逻辑联系，这就是金融带来的社会价值，如果我们能一路追本溯源的话。

　　苏德中：感谢陈教授，明年我们会邀请陈教授明年做英语演讲，他的英语演讲和中文演讲一样精彩。下面我想问西室泰三先生，我们在这里也做了社会责任感的排名，前三都是日本公司，所以我想问一下西室泰三先生，企业责任感方面，一个企业最应该关注哪些方面？

　　西室泰三：我们在座的各位中，我是唯一一个来自企业的，我是来自于日本邮政的，也不算彻底的企业，同时我也不代表政府，但是的确来自日本，我也有一些犹豫，我在日本邮政奉职40年，但是日本邮政只是排名16名，并没有入驻前10。我想在这里分享我自己的一些体验、一些经验，还有从日本的邮政角度观察到日本整个对于企业社会责任的关注。实际上我准备了20分钟的讲稿来讲，是我非常能干的助手准备的讲稿，我想实际讲一下我的感受，东芝的感受，让大家感受一下现在的世界。

　　西室泰三：我觉得现在的社会我们需要有共同的市场，因为这种股东为先、股东独霸的局面可能发生了变化，所以实际上短期的一些为了服从股东利益的做法是短视的，他的这样一些做法是抑制对于长期的研发，所以它的后果就是在报酬和贡献之间出现了脱节。比如说现在高管的薪酬是非常高的，这些都是短视奖励的做法，所以这种薪酬结构的不合理以及结构不合理导致他们在商业规划方面做的侧重的错误安排会有很多的后果，导致的情况是很多薪酬结构的破裂。在日本的情况稍微有点不同，因为我们认为有必要来看企业的长远管理，怎么开发新技术、新创新、新贡献，所以要有长远的眼光。

　　西室泰三：作为结果，我们需要为企业从股东这边寻求长期的支持，从客户、当地社区、供应商、合作伙伴这块获得长期的支持。如果没有这样的支持，很难把企业做的永续。如果只是以股东的利益为先，那可能有短视的结果。刚才我讲到东芝的一些故事，东芝是在国外进行上市，刚才讲到一些新的障碍的产生，主要来自文化这块以及人才这块以及刚才讲到的这样一些原则的结合，对于人才的承诺和未来的承诺都是很重要的，我们需要实践一些这样的原则，来确保我们的商业活动能够来尊重可持续发展，来为可持续发展注力，来履行我们的社会责任。所以我们需要来倡导企业社会责任的落实和管理。

　　西室泰三：大家可能记得联合国[微博]在2004年推出了“全球契约的守则”，另外ISO也有一个标准，在2010年的时候推出了一些跨国企业的在企业社会责任方面的准则，所以我们要让企业来督促他们遵守这样的企业社会责任的国际标准、国际的一些推荐的原则。我们要更好的关注人的生活，所以我觉得这是在全球都在发生的现象。在日本我们有一个政策，在生产这块我们要一直考虑生态，所以我们要确保所有的生产环节都是跟绿色环保有关系的，要保证我们的生产的产品也是绿色的。从这个角度来讲，东芝它的基本原则就是来支持全球的长远发展，人类的长远发展，我们必须要努力工作，作为人类未来的贡献者来帮助解决环境问题，这是我们基本的准则。这个准则变得越来越广为人们所认同和接受。刚才讲到前十名影响力的亚洲公司，他们能够来共同的塑造对于未来、对于人类的一些价值观。

　　西室泰三：再讲到日本的情况，我必须要澄清或者说指出的一点，这是日本政府现行政策的表现，就是要对于经济进行自由化来确保日本经济融入全球经济。日本邮政完全由日本政府国有的，它是纯国有的企业，我们向公众已经做出承诺，我们要开始我们上市的进程，当然不是在香港，因为它的市场规模在这样的市场上没有办法容纳，所以我们大概会有3-4万亿之间的日元上市的规模，所以我们会在这样的规模上来进行新股发行。再讲老的企业怎么存续的问题，东芝实际上它的历史已经有超过140多年了，对于这些老企业，百年大店，我觉得他们的发展未来的存续是取决于他们对于未来的一个看法和投入，这也是我们讲的为什么要做企业社会责任的价值所在。

　　苏德中：感谢你有深刻性和全面的介绍。接下来我想请常博逸介绍一下，你做了一本新书，你能动性就书提一下你的想法？

　　常博逸：我们知道这个世界在过去6、7年中发生很多变化，所以回到繁荣的话题上，我们政府需要来促进繁荣。我们也讲到新的敏捷性、新的治理，首先要有对技术充分的使用，这点有人已经提到，比如说数字化还有一些大的数据的趋势，就是怎么做企业的转型更高的技能、更加便捷、更加快捷的企业，然后更少的资源使用。第三块的内容是要有新的态度，这种是指要更多的开放性、联合更多的合作，所有的这些趋势将会加强公司的影响力，增强他们的资源调配能力，同时提高他们的重要性，同时在这个过程中会减少他们对于环境的影响。所以我们再看亚洲、在看中国的时候，有很多公司朝着这个方向迈进，越来越多的公司在认同这种态度。对于我们这个团队做的工作我感到很自豪，《博鳌观察》以及我们公司今年做的评比，我们是觉得非常光荣的，明年我们会继续做。

　　张延：刚才我的同事介绍了他的意思，我们时间不多了，因为时间比较晚了，在我完成之前我想问一下常博逸先生，刚才陈博士、曼德尔森都讲了腾讯和阿里巴巴[微博]这样的中国公司做的非常好，我想问的是常博逸如果你看评比的结果，三星、现代这样的公司，他们确实有全球的影响，另一方面中国的一些公司有比较大影响力的公司都是国企，但是三星这些是私企，当然腾讯、阿里巴巴在国内的影响是比较大的。我觉得对于这些公司来说他们可能要进一步拓展国际影响力，你觉得他们应该怎么做？

　　常博逸：我们第一年做评比，所以阿里巴巴还是在朝着这个表的前10名迈进的过程中，我们做的评比的前10名，他们首先要对中国市场要有深刻的认识，对他们的客户以及中国之外的市场，包括亚洲的市场需要继续推出创新的产品和服务，不仅仅适用于中国的消费者，而且对于欧洲和美国的消费者也是有意义的。最后一点也是比较大的话题怎么管理这么多的数据，就是跟消费者互动产生这么多的数据，刚才陈教授讲到他儿女用的微信上产生的数据，还有人们的一些互动中传递的情感、做的交易，我觉得这是企业可能面临的大的挑战，像政府一样，他们要推自己的价值观，但是你也在这个过程中来找别人的看法，收集一些数据。

　　曼德尔森：我想就常博逸的内容做点评，我发现在欧洲和美国的消费者他们的趋势就是不仅仅只是单纯的对他们买的产品感兴趣，而且会了解这个产品是怎么生产出来的，所以他们会沿着生产链条往会扒，看这个产品在这个公司是怎么造出来的。他们的原材料采购、生产工艺是怎样的？我可以很快的举一个例子，有一个公司，我和我的咨询团队曾经为他们提供服务，他们是印度尼西亚做纸浆的公司，大家可能知道对于这个公司有些非议，这个理由我会讲一讲。最主要的供应商就是对于纸浆产品的供应商进入欧洲市场，有一天他们发现人们问他们问题，木材哪儿来的，森林管理方面怎么做，这种做法是否可持续，他们是否把印尼的雨林看法了？他们最开始觉得很惊讶，这又怎样？反正我们是很大的，没有人会影响到我们的客户资源。和平绿色行动开始整个互联网的运动，在社交网络上疯狂蔓延，经过一轮又一轮的沟通之后，造成更大、更大的影响，对他们欧洲的客户群和北美的客户群都造成了影响。一个又一个最大的客户，就是纸浆公司的最大的客户开始离开他们，把合同毁了，不再续约，他们才明白，之前所谓粗鲁的干预，对他们的指责和问题不是那么简单的。

　　曼德尔森：在欧洲所有的大超市、所有大的需要用纸的地方，他们就找其他的供应商了，他们将会一直这样做，除非这个公司改变自己采伐的政策。这不仅是公关的问题，不仅是沟通的问题，这实际上所涉及到的就是公司的政策问题，这是公司声誉和价值观的问题，你到底如何对待热带雨林的？两年半的时候，我在这里不讲非常详细的细节，但是不管怎么样，公众都是知道的，我们和这个公司进行沟通，然后告诉他必须要改变自己对待热带雨林的政策，这个雨林怎么用，再就是和绿色和平组织和NGO重建关系，然后和印尼政府进行合作，尽可能让印尼政府出认证，再就是劝服欧盟委员会不要采取这样的行动，说把所有的产品都从欧洲市场撤市。最后一点就是重新向欧洲客户群介绍自己，到目前为止，他们花了2.5年时间，我觉得至少要再花2年时间，才能把过去的客户群再赢得回来。但是我觉得这一点其实非常有生命力，再次的向我们展示了影响力意味着什么，到底有多重要的意义，不只是看起来像什么，更重要的是做什么，以及你所拥有的价值观是什么样的，具体在行动背后是怎么想的，你的价值是不是真的就是这样的，这不仅仅是最终推向市场的产品，展现在市场上的产品，这个产品可以一路追溯到你的供应、你的货源，还有原料从哪里来，一切的开头在哪里，这对我来说就是企业所面临的现实，21世纪的现实。

　　张延：非常感谢您！尽管我们依然有非常多的问题，但是现在太晚了，也不太可能把所有的问题都给总结一下。非常感谢各位在这里和我们的分享，我们感谢所有的问题和答案。感谢各位的回答，希望未来有更多的机会，再次感谢！也祝愿各位在博鳌愉快，希望明年在博鳌再见到各位。谢谢！

　　张延：今天活动的特别荣誉激励环节，这个环节是FT中文网和《博鳌观察》第一次发布这样一个年度荣誉，今年我们给予这个特别荣誉的单位也是在这次亚洲企业影响力百强榜上有名的一家快速发展的本土金融机构，就是中国民生银行。他们是中国第一个明确提出服务民营企业为己任，做民营企业主办行的银行。随着中国企业加速发展的国际化的进程，我们在今年的研究当中发现这家银行在帮助企业走出去的过程中，他们创新性的提供了便利化的融资服务，在船舶、油气等重点行业做出了让同业好评的优秀案例。我们服务中国财经企业的媒体，我们希望通过发起这样的荣誉能够鼓励那些支持亚洲企业，尤其是中小企业在国际化进程中具有特别贡献的单位，中国民生银行作为支持中国民营企业国际化的重要的力量，它以创新型的贸易金融服务获得第一次的荣誉，我们期待有更多的创新型企业能够为亚洲企业发展提供持续的动力。现在我想有请民生银行品牌管理部的总经理甘先生上台，我同事有请我们《博鳌观察》联席出版人孙波先生上台为甘先生颁奖。

　　甘总：感谢大家的坚持，也借这个机会感谢FT中文网、感谢《博鳌观察》给民生银行颁发这样的荣誉，同时借这个机会感谢广大客户对民生银行贸易金融的认可，感谢社会各界对民生银行的支持，民生银行是成立于1996年1月12日，用18年的时间进入今天的世界亚洲一百强，进入世界五百强，18年来，民生银行坚持服务大众，持续推进产品和服务创新，先后推出了监管家、小区金融、手机银行等一系列的金融服务。目前民生银行正在运用大数据、互联网、移动通信技术加大产品和服务的创新力度，支持更多的企业走出去融入国际市场，进入世界五百强。谢谢大家！