十二届全国人大代表雷晓凌(左)、中国农业大学教授罗云波做客强国论坛

　　编者按：3月8日19:30，十二届全国人大代表、广东海洋大学食品科技学院食品质量与安全系主任雷晓凌，中国农业大学食品科学与营养工程学院院长罗云波做客人民网强国论坛，以“食品安全：舌尖上的安全如何守护?” 为主题与网友进行在线交流，这是“我是代表”系列访谈第七场。

　　我国食品安全形势总体安全有保障

　　[网友空降农民]:您认为目前中国的食品安全形势是否严峻？

　　[罗云波]:这一点我可能和大家的看法有一些不尽一样的地方。因为我觉得，目前我们国家的食品安全总体上还是向好的，消费者的基本消费安全应该说是有保障的。但是，并不是说我们没有问题，而且问题也还是很多。为什么我这样判断呢？一个是虽然大家感觉到的食品安全好象是风声鹤唳，不知道该吃什么，但实际上就是在前不久，2012年底，中国食品科学技术学会把2012年全年的所谓的食品安全事件报道的炒的很热的食品安全事件大概选了12个事件进行了梳理，而且请了各个领域的，就是这个事件涉及到的领域的顶尖的专家进行解读和评估，这里面很少有构成食品安全事件的，而更多的绝大多数都是一些误读或者造成的一些误解，使得大家感觉到食品安全事情是非常严峻。当然，也有一些实实在在的食品安全事件，这暴露出我们国家在食品安全监管，或者食品安全生产，在食品整个链条上，还是有一些不尽如人意的地方，也就是说距离我们老百姓的要求，还有距离，所以还需要进一步地提高。但是我想要说的是，基本的消费安全是有保障的。

　　加大整治力度，将食品犯罪扼杀在摇篮里

　　[网友康熙穿越]:请问嘉宾，违反食品安全的刑法处罚是什么样的？是否应该增加其处罚力度，因为自从国家提高了对酒驾的惩处力度之后，事故率明显下降，对待食品安全问题，我们应该如何从治理酒驾中学习些什么？　　

　　[雷晓凌]:去年我的发言也提过可以仿效醉驾的处罚方式来治理食品违法事件的建议，这也就是强化责任主体，谁犯法谁受责，这可以减少管理成本，也强化责任意识。

　　[网友康熙穿越]:请问嘉宾，违反食品安全的刑法处罚是什么样的？是否应该增加其处罚力度，因为自从国家提高了对酒驾的惩处力度之后，事故率明显下降，对待食品安全问题，我们应该如何从治理酒驾中学习些什么？

　　[罗云波]:我觉得我们从酒驾当中应该看到处罚对于杜绝一些食品领域的害群之马绝对是正面的作用，有正能量的。因为我们食品从业人员很多，而且也很杂，而且食品的加工门槛也很低，难免出现一些害群之马。对待这些害群之马，过去的处罚，在我看来是轻了。大家如果可以追溯很早，我们食品安全法出台以后，我对食品安全法的一些观点，首先大家说，其中说是食品安全法的一个亮点，是处罚力度的提高，但实际上是恰恰那个时候，我说的是食品安全法的一个很大的问题在于处罚力度。我觉得处罚，我们要把它分成是两个层次、两个方面，一个就是在食品加工过程当中，因为失误非主观地蓄意地那种原因所造成的食品安全的一些问题，我觉得是一种处罚。那种蓄意地制假贩假不管是造成还是没有造成食品安全问题，那都必须要重罚，而这种重罚就是所说的必须要让他永远翻不了身，永远谈起经营食品就心惊胆战。这种才能够杜绝这些不法分子铤而走险。对于前一种，实际上是给他们机会，让他们重新去修正错误，这也是一种处罚。现在我们如果处罚力度不够，处罚力度很轻，就会造成纵容食品加工领域的违法犯罪。比如说，食品现在的利润很低，制假贩假的人往往成本就非常低，而我们普通老百姓又没有慧眼来甄别真假，所以往往这些假货这些残次货就会赢得市场，而遵纪守法的人，往往就在竞争当中处于劣势的地位。它只有两条路可以选择，要么关门，在激烈的竞争当中。要么同流合污，跟着一块乱来。所以，这样就造成了一种劣币驱良币的一种状况。因此，我们的处罚、我们的监管，应该是让守法经营者能够赢得利润、赢得市场，发家致富。而制假贩假的人倾家荡产，甚至是牢狱之灾。

　　实现消费者重拾对国内乳业重拾信心要做到步步为营

　　[网友纯净水超甜]:香港限购奶粉引发了我们对大陆奶制品行业的再度关注，人们之所以宁愿选择港购、网购海外奶粉，也不愿相信我国本土乳制品行业，这种现象令我们深思，请问嘉宾，如何使广大群众重拾对乳制品的信心？

　　[雷晓凌]:这是需要企业努力，重视自己的信誉。另外，也需要消费者的支持，也支持自己的民族产业。所以，相信绝大多数人都是善良的。

　　[网友团团绿]:中国出现乳制品问题的都是一些大企业，您怎样看待这一问题？

　　[罗云波]:乳制品确实是让我想说爱你不容易，现在已经到了这么一个情况，我觉得乳制品，我们应该这样来分析。第一，三聚氰胺事件在2008年出现以后，三鹿集团这样一个大型的企业，由于违规，由于犯罪，所以，他们已经倒掉了。这就是一个活生生的教训。因此，这个教训给所有的其他的不管是乳制品也好，非乳制品也好，都是一个非常好的血淋淋的教训。应该说是咎由自取。今天的乳制品为什么说想说爱你不容易呢？我觉得我们的乳制品，首先国家有很多的法律和法规，应该很好地去遵守。这是第一。确实从当中吸取教训。第二，我觉得整个我们的乳制品的企业，应该在吸取教训的基础上，能够很好地团结起来，能够很好地来找我们在乳制品方面的一些生产过程当中的差距，来共度时艰，赢得消费者的信任，而不是相互的指责、相互拆台，甚至相互诋毁，我们中国的乳制品企业，我觉得空前的不团结，有北方派、南方派，高温奶派、巴氏奶派，等等莫衷一是、各执一词，实际上只要按照规矩办事，按照国家的标准去进行生产，本身是完全可以保证安全，而且相互之间应该相互支持、相互支撑，而且很好的来和消费者进行沟通。我觉得这是非常重要的。同时，要做好一些基础性的工作，由于我们的国家对乳制品过于崇拜，过去一句话，所谓一杯奶强壮一个民族，这句话到底怎么来的，我不知道，也找不到，我问过日本人，说日本人好像曾经说过这句话，但是日本人说好象我们也没有听到过这个话。一度我们的奶是盲目地扩张，而且一夜之间扩张得非常大，这样就使得我们的一些基础性的工作没有夯实，现在今天带来的乳制品的很多问题，都是因为一些基础性的，比如牛奶的奶源。如果我们都下大的力气去做奶源基地，能够提高我们牛奶养殖业的集约化，而不是尽量减少一些小户散户，比如几十头牛这样的情况，所以监管起来就会在标准化生产方面，就会容易得多。而我们现在的情况是，大家不注意，当然也有一些，至少说应该说重视不够，对于乳制品，对于养牛，基础性的工作重视得还不够，发展自己的基地，而是大家在奶源匮乏的时候大家相互去抢奶源，开始的时候，你是收多少奶，我收的比你还便宜，让奶农都卖给他，卖给他以后，他就抢夺了这份奶源，但实际上，不应该是这样的，所谓在价格上完全这样去恶性地竞争，而且造成恶性的循环。而应该把精力放在怎样提高我们的养殖业的集约化和养殖业的科学化和规范化、标准化。这样使得我们的奶源本身很好。现在我们出现的很多问题都是出在奶源上。比如黄曲霉超标，比如这样那样的问题，都是出在奶源这个环节，因此我觉得，我们的乳制品应该吸取过去的教训，应该更注重于源头的控制，注重于一些基础性的工作，尤其是基地的建设。但是话又说回来，我们现在今天的奶尽管暴露出这样那样一些问题，但是不是说我们的奶就不能喝，我们的奶就一塌糊涂，我们的奶就是毒奶，我不赞成这个。前几天，国家有一位职能部门的领导也说，我们的奶的合格率在99%，我觉得，这个99%的数字怎么得来的，我们不去追究它，但是至少这个说明一个问题，就是我们奶的风险还是在可控的范围内的。我们也没有听说谁吃了中国的奶，自从三鹿事件以后，我们吃了中国的奶出现了什么恶性的一些问题。当然不是说我们就不要进步，暴露出来的问题逐渐地去纠正，就像刚才我说的那样。