谢华民：特别感谢蓟门决策论坛给我这个机会，也感谢主持人李蒙先生！我愿意借这个机会跟大家说说甲醛氨，世界上只有四个国家用：美国、加拿大、中国、韩国，这是我查到的资料。在去年5月份时，当时《食品添加剂标准》要修改就抓住这个机会，让多家媒体呼吁了一次：这个东西不要再用了，应该从添加剂的名录里去除。呼吁完了，这个事情过去了，没想到今年2月初从赛百味企业把这个问题又再次暴露出来，我个人说一下这个问题的特殊性，它有五个特点：

第一添加在基本食品小麦粉中。中国的主食只有两种：一个是大米，一个是小麦粉，对小麦粉应该给予最高度的关注，但添加剂恰恰用在小麦粉里，这是第一个特点。

第二，这个添加剂普通消费者没有办法知情，不可能吃的馒头里是否有没有添，如果添了会在不知不觉中吃下去，不像啤酒里、糖果里，包装再小，添加剂也写得明明白白。美国消费者对赛百味也是不知情的，有一个博士暴出来，做了一个网页找人签名，结果没人关注，最后因为电视台一暴才明白：面包里还添了这个东西。

第三，从1996年开始准许用，18年来政府没有监管手段、没有监管行为，这绝对不是说政府不作为，现在是限量用，准许他45个PTM，准许用45个PTM，监管就要定人定量，是否超标，关键是到现在为止这个检测方法没有发明出来，而且这个检测不是人类想检测什么就检测什么，中国有多少人从事检测行业？如果没有技术难度，这个方法早就出来了，政府没有监管手段、没有监管行为不是不作为，而是因为确实有技术难度，所以到现在这个东西无从监管。

第四，30多个发达国家禁用，欧盟不但禁止在食品领域里用，而且禁止与食品接触的包装材料里使用，05年8月2日开始，在食品包装材料里不允许用。法国和比利时更进一步，儿童的拼图、皮垫里也不能用这个东西。世界上发达国家之间分歧很大、很严重，至少我没有发现别的添加剂有这么大的分歧。

第五，这个东西加到食品里，其分解产物跟禁用售药呋喃西林代谢产物完全相同。呋喃西林在我国早就被禁用了，但面粉里还是允许用。这个东西为什么要禁用？我说一下我的理由。首先不符合《食品安全法》， 为什么？因为《食品安全法》规定添加剂要在使用技术上确有必要，“确有必要”是咱们现在离开小麦粉就无法做馒头、不能做面条？说不通。另外中国小麦粉质量太差，如果不用它做不出好面包，这种解释不会被接受，被小麦面粉专家听了也不会听，这是不可能的事，中国自解放以来，小麦粉品种离不开这种可疑化学物质是没有人相信的，各方也说不过去。落实《食品安全法》，从必要性来说，必要性不足，这一条应该禁用，更不用说致癌的嫌疑，致癌的嫌疑媒体报道很多，主要是它的分解产物氨基脲。

现在我讲跟地沟油，中央说改革到了深水区，剩下的都是硬骨头。我个人认为地沟油就是食品安全领域剩下的硬骨头。从2002年几大部门的文件，一直到2010年国务院出台的地沟油的整治意见，到最近曝光的事情，地沟油的治理就应该从源头控制，说白了，源头清清楚楚，三大块：第一是餐饮废弃物，来自于大大小小的餐馆；第二是肉类的屠宰场的下脚料、废料；第三是食品厂用的废油，比如炸鸡、做蛋糕、做点心等剩下的废油。这三个来源是清楚的，根本要从源头控制。2002年到现在12年，一轮都过去了，一直都没从源头控制，你可能说国家是不是犯傻，不从源头控制？不是，谁都知道从源头控制最难，什么容易？从各个环节打，这样不容易发现，所以看上去没问题了。我认为地沟油还走了一个弯路是，可能大家记得卫生部门哭着喊着向全国检测意见、检测分子，地沟油靠检测就能消灭是不可能的，所以很多学者就说查不到国外资料，国外都没有地沟油——是，没有，因为大家都知道这条路走不通，不可能有。源头控制为什么难？那些不法分子从源头把这些东西拿走去谋利，现在国家也不是没做这些工作，做了这些工作，但试点城市做得不成功，为什么不成功？人家小贩把这个东西拿走，餐馆给钱，现在政府做还朝人收钱，就直接把这东西放到垃圾筒，告诉你没有，据说现在全国很多整理餐馆垃圾的处理厂都停工了，为什么？因为没有东西可处理。地沟油完全不可接受，中国现在是世界第二大经济体，世界第一大贸易国，我们真的不能从垃圾里掏油给任何人吃，建议政府面对再难啃的骨头也要啃，一定从源头把地沟油给彻底控制住，但这确实很难。

中央全面深化改革总目标就是推进国家治理体系和治理能力的现代化，治理能力的现代化是复杂工程，但食品安全的治理是比较容易突破的一个分支，食品安全真的不是小事，前面说的甲醛氨是否要使用绝对不是一个小事，因为面对一个争议巨大的添加物，不能说它已经被吃了18年就是正确的，不能说它没有急性毒性就没有害，它的急性毒性只是你当时看不到而已。当时有学者说它有蓄积毒性，也就是说吃的时间越长及对你的毒害越大，13亿人民的健康是国家的核心利益。2009年实施的《食品安全法》，这个法为食品安全的监管工作确立的坚实的法律基础，某些事关全局的、具有里程碑意义的重大进步都是在《食品安全法》强有力的支撑下取得的，如果没有这个法，这两件事是做不成的。然后经历了四年执行后，我国食品安全总体取得了积极进展，食品安全形势稳中向好。地沟油虽没有从源头上控制住，但公安倒毁了那么多窝点、抓了那么多不法分子，据业内人士反映，地沟油的形势确实好多了，已经形成了威慑力、形成了震慑力，至少目前为止没有人再敢来做这件事，但我们没有从根上把它去除。如果源头不控制，今后一些不法分子好了疮疤忘了疼，甚至原来没从事过无法行为的人，一定会卷土重来，只要有利益。地沟油的治理成绩巨大，但还是要从源头做。大家可能记得，原来公安没有真枪实弹地把上餐桌的整个体系摸清出之前，大家争议到底会否上餐桌，有的专家说不会的。

主持人：当时很多人说怎么查都查不出地沟油，现在终于承认到处都是地沟油。

谢华民：《食品安全法》经历了四年多的执行后，全国食品安全总体上取得了积极进展，食品安全形势稳中向好，但影响和制约食品制约的深层次矛盾和问题没有得到根本解决，食品安全问题形势仍然严重。习主席在2月25日问地沟油去哪儿了，没去搞麻辣烫吧？我想习主席绝对不是调侃，我认为是真的担心。

新一届政府改革完善食品安全体制，着力建立最严格的食品安全制度。去年启动了《食品安全法》的修订，并且去年10月底公布了《食品安全法》向全社会征求意见，社会各界有识之士提出意见，网上很多人费心思提出很多建议和意见。《食品安全法》在修订说明里说，这次修订一个重要内容是强化地方政府食品安全属地管理的责任，但我个人以为是否也应该对地方政府的某些权力，比如添加剂管理，是否给一方政府从严管理添加剂，添加剂只可以从严不可以从宽，现在省级政府是否可以从严没有明确的说法，有些事情省级政府实在受不了，会制定一个从严的条例，但一般来说，省级政府还是没有这方面的动作。食品安全不仅仅是有安全问题，还关系就业、千万百姓生活的便利，看看满街的小摊、小餐馆、小吃店，食品企业都是一些小微企业有点小本艰难维生，同时也为千千万万普通人提供就业机会，与周围群众提供了饮食便利。政府的职能是保障弱小者的合法权利、反垄断。我个人以为不要政府着力地鼓励做大、做强，这个做大、做强是否会形成垄断，形成了垄断是否这些小本经营人的就业岗位就没有了，对弱者是不是有点不公平？这是我自己的想法。习近平最近反复强调干部要敢于担当，在食品安全问题上，政府官员应该更有担当一些，目前食品安全热点问题出现时，往往是科学家出来说话，有时候某些科学家说的话不靠谱，给政府帮倒忙，比如甲醛氨事件，始终没有派政府官员出来做任何回应，主流媒体新闻联播把欧盟、美国、澳大利亚有关法规说了一遍，最后指出有专家指出这种会诱发哮喘等，但国内消费者应该怎么考虑这个问题，没有提这句话，好像这件事跟中国没关似的，实际上中国是四个国家使用中的一个国家之一，这有点遗憾，希望这个状况有所转变。