第二，前几年我带研究生为了检测北京市场上的蘑菇，我亲自带领学生去做，结果北京工商局不给我们检测，民间检测机构也不给我们检测，一气之下我们到北京海淀法提起行政诉讼和民事诉讼，结果行政诉讼不受理，民事诉讼也不受理，现在北京的蘑菇安全吗？实际上都不安全。从政府角度来受，如果不能动员千千万万的人民起来参与这场斗争，靠政府那个力量是不可能的。所以三中全会《决定》里说，动员人民参与国家的治理，我们怎么动？上街不敢上街，上网又不太放心，老百姓到法院诉讼你得给他渠道吗？应该说我们要打开诉讼的闸门，这是第二点。

第三，是加大处罚力度还是加大赔偿力度，多年前安监局的局长李毅中为了解决安全问题把法律给修改了，惩罚的钱50万—500万。开发布时我去了，大家都在说好，当时我说“李局长，宣传是宣传部门的学者，学者责任就在于批评，我今天给你们讲几句，你把处罚力度加得那么大，官员手里掌握着50万—500万的裁量权，李局长，你将来最主要的任务是如何防止你的官员腐败。”我以为李局长会不高兴，结果会后他专门跑到我这儿说“何老师，今天就你讲得最好。”那被我要问的是，这样的局长和部长现在还有多少？你加大那么大的处罚力度，什么处罚力度，他都可以吊销营业执照，掌握着死刑判决权。所以与其加大处罚力度，不如加大赔偿力度，我何兵受害人得到50万赔偿，我跟对方勾兑吗？不可能。可官员不一样，官员处罚你50万，罚了50万弄不到一分钱，5万块钱把这个东西买定了，至今管制上还是相信加大处罚，所以这个思路是错的。谢谢！

主持：下面开始记者提问，每个人一个问题，我希望有更多的记者能够问到自己想问的问题，时间已经9点多了，大家抓紧时间提问。

提问1：我想问冯平老师一个问题，现在北京市场包括全国各地都有很多有机食品的小农庄，但这种小农庄并没有经过国家有机食品的认证体系，农场主表示也表示不愿意经过国家的认证体系，因为成本太高了，那怎么规范中国有机食品认证这个市场？

冯平：你说的情况确实存在，作为我来讲，这个情况我会向有关部门反映，我觉得大家都关注这个问题，这个问题就能尽快解决。

提问2：您对转基因食品是怎么看的？您在这方面有什么样的议案？

冯平：在目前情况下，第一，国家对它应该加强监控，对于个人允许他选择。再一从研究上应该占领制高点，我不太赞成德国那样的，毕竟我们不能在科技上落后于别人。

朱安妮：我能能不能反驳一句？是这样的，你说允许选择，没有表示无法选择，这是第一。

冯平：这是加强管理，要做标识。

朱安妮：就我知道的大量的被退回的米制品里转基因已经到了泛滥地步，已经变成这样了，有什么方法能解决？这不是加强管理就能做到的。这是第二。第三，关于制高点问题，所谓科技制高点，如果没有安全的制高点支撑它，它是要坍塌的，关键不在于做不做这个项目的研究，而是拿了220亿做项目研究，不去做有害性和安全性的研究，一个亿都没有，所以是一条腿，要坍塌的。

冯平：您说的一个是个人观点，我觉得如果不做这方面的研究，要受制于人。您说的安全性方面，我也向有关部门和有关人提出了这个观点。

朱安妮：德国不做没有受制于人。

冯平：情况不一样，我们是一个大国(现场笑)。

提问3：刚才您提到黄浦江死猪的事，这种情况下我们现行的法律如何处理死猪事件？如果有法律的话，应该怎么处理？

冯平：我觉得在这方面有欠缺，虽然销毁、埋葬也好，说是给一部分的补贴，但这个补贴是有一定的规模若干头以上的养殖户，这有，但没有执行后，而且面太小，如果同意立法，我们也会给他提出相关的请求。

提问4：您好！谢谢各位！我是台湾人，今天来听课，听了各位老师和教授讲解了有关食品添加剂的问题，我很荣幸认识了各位，我就讲点有关司法以及法治制度不完善导致了司法腐败，农民也好、经营者也好，有暴力，做出昧良心的事，使饭桌上的饮食出现了地沟油。我问冯平老师一个问题，制度能否改革？司法更完善一些？涉法涉诉的案子能否处理好？

主持：与本次论坛主题没有关系的会后问，谢谢！

提问4：谢谢！

提问1：我想多问一个问题，我想问一下吴景明教授，您提到国家乳业行业标准跟国际上有很大不同，现在这已经是一个众所周知的问题，那现在如何解决这个问题？

吴景明：标准实际上是法律，《食品安全法》要想落到实处很多得依靠标准，但我们的标准从制定到执行一直处于不重视状态，不重视体现在于参与人数少，所以制定标准不是保护更多的老百姓，而是保护企业。有一次我给药监局局长上课，下课局长问我我早上喝奶吗？我说我喝，补钙。他说建议少喝或者不喝。我说为什么？他说抗生素含量太高。哪来的抗生素？他说全世界的奶牛都要给它打抗生素，避免乳头发炎，否则这个奶牛就报废了。国内没有这样的标准，没有标准，谈食品安全就无从谈起，咱们《食品安全法》也无法落实，所以标准应该重视但没有重视，让更多人参与，而不是少数人参与，否则适得其反。

何兵：有一次国家安全局的一个人在我们那儿做论文答辩，我们有点权力，在答辩之前我们问他“你给我们讲真话，咱们食品安全到底怎么样？”他说“你早上喝一杯牛奶，加一点蜂蜜就死得快。”

吴景明：关于牛奶安全问题您怎么说？

冯平：全世界都用，吴委员说应该把这个写到标准里，我觉得这个是对的。但这里头我也解释一下，并不是说赞成现在的现行标准，但应该看到，一方面我们是消费者，农民是生产者，在我们现行情况下，在标准出台时争论特别大，如果把这个标准放得很严，很可能有很大一部分的奶农要失业，所以这个问题怎么办？在这种情况下，在争议非常激烈的情况下就定了，因为要保证任何人都得生存下来，如果他连生存权都没有话的，其它从何谈起？如果当时的标准不制定，很可能会出其它社会问题。我所了解的情况是这样的。

提问5：现在的牛奶乐观对抗生素标准不是很严格？或者对人的安全来说不能够达到更高的要求？

冯平：有标准，但不严。还有蛋白质含量的问题，如果按照我们现在大部分地方的牧草去喂牛，出来的奶的蛋白质达不到，当时的情况就这样。