冯平：对，现在加大了打击，公安部门加大了力度。食品安全很重要，同样，食品生产者的安全也是重要的，像蔬菜大棚的使用给城市提供了充足的蔬菜供应，同时也使农民致了富，但长年在大棚劳作，由于潮湿、闷热、空气流动差以及农药使用量大的原因，农民有头疼、恶心甚至是白血病等大头病，这些应当予以高度重视，并且防控知识上的教育。世界日新月异，人类未知的东西太多，科学家应该淡定、包容，允许不同的观点争论，更不能讳疾忌医，前提是遵纪守法和以事实为依据。这是我这方面的看法。

下面谈点自己对于食品添加剂的一些认识。科技是一把双刃剑，BBT因为对抗疟疾，曾经获得诺贝尔奖，如今却成了环保破坏者，几乎销声匿迹。70年前人工合成的刺激术(音)，曾经被看成是福音，比作维生素作为预防流产的灵丹妙药，事隔很久才发现它对胎儿有致癌的作用，伤害了子孙后代的健康。

食品应追求的，首先是营养和健康，其次是享受。在生产好食品的同时获得合理汇报，产业才能健康发展，良性循环。如果本末倒置，把挣钱作为首要任务，就会导致恶性竞争，最后是易粪而食。城里人给农民造假，农村人给城里人下毒，反正谁也得不了，你用点这个添加剂，我用点那个添加剂。如果形成这样的局面也不是好的。但我觉得没必要一说添加剂就紧张，食品添加剂能够提高产品的色相味形感官指标，生产出来的产品样子好，能够延长使用的保质期，在产业发展数量扩张型的经济增长阶段，对食品企业工业化的发展起了重要的作用。美国的原则是效率优先，所以对这方面的控制是让它先走，先去做，发现问题再往回收。德国讲质量第一，用添加剂很少。

当前食品安全的管理仅仅是达到不出现急性中毒，已经不能满足人民的期望，进二十年来我国的癌症呈年轻化，以及发病率和死亡率升高的趋势。2012年中国《肿瘤登记年报》里谈到，每分钟就有6个人确诊死亡，每天有8550人成为癌症患者，每7—8个人就有一个人死于癌症，化学污染是主要因素。首先是环境污染，其次是非法添加物或者超范围滥用添加剂，以及在不具备工业化条件的餐饮，无标准地滥用添加剂，加大了食品安全的问题。利用添加剂能改变食品的色香味，用水调制的添加剂造的假葡萄酒和假的五常香米以及假羊肉，添加剂对食品的修饰到用于制假售假，也挑战了质量效益和经济效益的增长。不可否认，使用添加剂能提高生产率，但有的是是以牺牲产品品质为代价。玉米和马铃薯是工业化生产淀粉的主要原料，其中要用到亚硫酸，马铃薯里还有诺氨酸酶，会使淀粉发黑，所以也要通用二氧化硫。国家规定淀粉中的二氧化硫残留量不能超过每公斤0.03克，粉丝中不能超过0.1克，粉丝是淀粉产品，在国内外都有很大市场，虽然西方的二氧化硫化学坊淀粉生产工艺非常成熟，但化学厂得的淀粉基本上不能用于生产粉丝，即使勉强使用，粉丝的品质也很差。于是有人又加入了其它添加剂来改善品质，曾有某个品牌粉丝出口因为被发现了含有增白剂被人家扣留。老祖宗留下的三加法，利用微生物解释蛋白质，发出来的气味清香，出的淀粉质量非常高，做出的粉丝也是非常的好，质量和纯度都高于用二氧化硫法，就连美国专家看了都称赞“从来没有见过这么好的淀粉。”有些东西就需要我们有一定的知识。

食品中二氧化硫残留超标是一个到话题，因为二氧化硫，像果脯可以用它来熏，起漂白和防腐作用，但超标是违规的。尤其对果脯和淀粉类产品，这是技术造成的难题，既要为消费者负责，又要为企业生产，科技工作者责无旁贷。北京食品研究所经过多种方法比较，最后在《中国食品报》上介绍了简单易行的曝气法，现在人会说为什么不报专利，为什么不写论文？人家什么也没图，就图能尽快产生社会效应，以科普文章的方式直接提供企业，一时间电话被打爆，没有荣誉没有报酬，但给企业解了困，消费者受了益。近期他们即将完成北京食品科学研究院承担的传统豆制品工业化生产关键技术课题，对豆腐加工类产品进行了深入分析和研究，在此基础上创新生产工艺，使泡豆的时间大大缩短，过去需要8—16个小时，现在3个小时，而且泡的水大大减少，以投一万吨的大豆为例，每天可以节水20万吨，从而可以减少污水排放、排粪20万吨，因为这个水基本上是泡，生成COD、POD相当高。所以食品生产应该需要深厚的基础理论，少用甚至不用食品添加剂是食品加工的更高境界，科技工作者应该克服浮躁，摈弃急功近利，从国情出发，加大自主研发，求真务实，支持行业健康发展，促进社会进步。

主持人：冯平老师今天讲了三个问题，我听他讲完后，有三点体会：一个是现在中国科技界有一个流行的看法：只要美国能用的，就是真理，中国也可以用。实际不是这样，因为美国的社会体制、监管体制很发达很完善，他能用那个东西不一定中国能用，中国某个东西一出来就会被滥用，滥用就会造成很大问题。所以一定要从中国的现实出发才能够制定出符合中国实际的食品监管的体制和办法、法律，一定要实事求是，而不是唯美国是从，这点我有很深的体会。老是觉得在食品安全方面甚至科学方面，宇宙真理就被美国人掌握，实际上谁也掌握不了宇宙真理，一定要实事求是，共产党人最讲究实事求是，为什么在食品安全方面唯美国从？这是我的第一点体会。

第二点，讲到食品添加剂尽量少用的问题，我们人体与自然界一起生存了亿万年，我们吃什么东西，经过无数代人亿万次的实验最后积累出来的精华，我们要吃蔬菜、大米，经过亿万年的积累得出最适合人体的食物。某种人造的只有几十年时间最多不过二三百年时间，那种东西非常科学，可以吃，但这在哲学上就造成了很大的错误，人造珠宝肯定不如天然珠宝，人造皮鞋肯定不如天然皮鞋，怎么肯定人造的某种添加剂或者人造的某种食品好过天然食品而吃到肚子里去？

冯平老师还讲到瘦肉精以及豆子的问题，古人吃很多东西的办法，现在想想非常科学，酱油里面只有四种物质，经过长时间的发酵就制造出酱油，我们现在使劲添加几种添加剂，某种食品不好，就再增加一种添加剂。好像一个病人，看中医就好了，结果今天给他打针，明天给他打针，最后可能把人给打死了，食品同样如此，这要看到食品问题的本质。

下面有请焦洪昌教授先讲，他是法律方面的专家，今天讲食品安全的法律规制，您的时间只有10分钟，有请！

焦洪昌：谢谢主持人！各位大家晚上好！今天讨论食品安全监管问题，选题非常好，特别是听了冯平委员从科学角度谈了屠宰问题、添加剂的问题、科普的问题，这对我们非科学方面的人来说很有启发，对我首先是一个科普。