柳传志：我不畏惧死亡因为我已经很值了

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    图为,联想控股董事长柳传志

　　“我看未来20年”大型公益演讲第四位嘉宾昨亮相

　　柳传志：我的中国梦超出预期

　　2014年1月23日     成都商报第37版：特刊

　　他的大梦想：培养一批领军人物 

　　改革开放开始时，我办联想，只是想体现自己的人生价值

　　做了以后目标又提高，想创造一个跟外国人竞争的中国品牌的电脑

　　成为排在世界前列的品牌后，我希望能培养一批领军人物，日后有几个联想系的企业处于行业领先地位 

　　他的小愿望：有时间还想学唱歌 

　　我希望在联想需要我的时候，我能够起到作用；我希望给家人和朋友带来欢乐；我还要努力练好高尔夫球，我还有很多想看而没空看的书、电影、电视剧，我还想学太极拳，再有时间我还想学唱歌。

　　如果治理结构能够现代化，有合理的体制机制，中国不但会有20年、30年，还会有非常长时间的大好光景，真的能够成为中华民族历史上重要的里程碑。

　　昨日下午，东郊记忆演艺中心内座无虚席，在众人期待的目光和热烈的掌声中，一位面带微笑、个子高高的老人走上了演讲台。他，就是联想控股董事长、联想集团创始人柳传志。“我先说说我的履历，我是怎么回事：我1944年出生于上海，祖籍江苏镇江，1949年举家搬迁到北京……”柳传志一开口就向听众“交底”。在2个多小时的演讲中，柳传志将自己的人生分为4个阶段，娓娓道来。

　　随着柳传志董事长的登台，成都商报20周年特别活动———“我看未来20年”大型公益演讲第四场拉开了大幕。

　　梦想不断：

　　

　　办联想是想体现人生价值

　　

　　如今希望培养领军人物

　　在演讲中，柳传志不仅感谢改革开放让自己实现了大梦想，也谈到学习十八届三中全会的公报和决定的感受，语气里充满了对未来的憧憬和向往。

　　“特别感谢改革开放的大环境，使我自己的中国梦超出了预期。当改革开放开始的时候，我办联想，当时没有更高的追求，只是想体现自己的人生价值，我觉得我能干点事。谁知道后来做了以后，我又提了更高的目标，就是想创造一个中国品牌的电脑，做到跟外国人竞争，后来竟然能成为排在世界前列的品牌，这远远超过我原来的预期。我新的预期，是希望培养一批领军人物，能在若干年后有几个联想系的企业处于行业领先地位，这个梦想也远远超过我自己的预期。”

　　在谈到现状时，柳传志认为，在经济政策上，国家深化改革的力度空前；而对于未来，柳传志表示，如果按照十八届三中全会的方向走下去，如果治理结构能够现代化，有合理的体制机制，中国不但会有20年、30年，还会有非常长时间的大好光景，真的能够成为中华民族历史上重要的里程碑。

　　幽默自嘲：

　　

　　假如小时候书念得好

　　

　　可能联想今天做得更大

　　在现场提问环节，柳传志更是将幽默、真诚的演讲风格展现得淋漓尽致，让人直呼这位“演讲高手”果真名不虚传。当被成都商报的“小记者团”成员问到他小时候成绩好不好时，柳传志坦诚地说：“小学时候的成绩不好，跟人打架，受欺负的印象比较深刻。”他还自嘲道，“小时候还是应该好好念书，小时候假如我书念得好，可能联想今天做得更大。就是因为书没有念好，所以今天联想没有做得更大。”

　　真实坦诚：

　　

　　希望在联想需要时，我能起到作用

　　

　　也希望给家人朋友带来欢乐

　　“我自己觉得我这辈子就是太值，我经历过现在的年轻人无法想象的困难，我承受住了我年轻的时候做梦也想不到的富裕生活，”柳传志董事长在演讲总结中讲到，“我希望在联想需要我的时候，我能够起到作用；我希望给家人和朋友带来欢乐，我还要努力练好高尔夫球，我还有很多想看而没空看的书、电影、电视剧，我还想学太极拳，再有时间我还想学唱歌。”

　　不管是讲大环境、联想控股的未来，还是讲自家的家庭管理制、自己最崇拜的人，柳传志都是知无不言，言无不荆“我讲的句句都是真情实话，我既不敢说不利于自己企业的话，但是我也不说违心话。”柳传志在最后真诚地对现场听众说道。

　　成都商报记者 熊玥伽

　　央视聚焦“我看未来20年”

　　2014年1月23日     成都商报第37版：特刊

　　昨日，成都商报20周年特别活动———“我看未来20年”大型公益演讲成功举行了第四常跟随柳传志赴蓉采访的央视记者，昨日对成都商报总编辑陈海泉进行了专访。

　　央视记者：“我看未来20年”的活动还是很公益的，您怎么看？

　　陈海泉：对。我们原来的策划可能还是围绕商报，或多或少地呈现过去的一些成就和辉煌。但这次完全变过来，商报走过20年，我们这次以读者为核心进行策划，并奉献给读者。

　　央视记者：这20愁动是什么样的？

　　陈海泉：活动涉及20个不同的行业，有文化、企业、体育等。目前，各行各业都面临转型升级，我们希望找这20个行业里的翘楚给大家带来一场思想盛宴。如果嘉宾是企业家，我们有三个标准：第一，必须是创办人，才能够代表这个企业核心的价值观和企业文化；第二，他所在的企业不是昙花一现的，必须要具备可持续发展；第三，企业家本人要有独特的人格魅力，充满正能量。

　　央视记者：您认为柳传志的人格魅力是？

　　陈海泉：他身上聚集着一股正能量。在我印象中，如果说一批优秀企业家推动了中国民族工业、民族经济向前发展，他就是这批企业家中的脊梁；另外有一点大家都有同感：他是一个基本没有见到什么负面新闻的企业家，无论是工作、生活还是家庭，都很平稳的发展，而且为人谦逊、低调。我们工作人员就说到一个很小的细节，这次柳总来就带了一个助手，而且为人很平和。下车时，他都不忘对司机说一声感谢。

　　央视记者：你们是通过什么渠道请到他的？

　　陈海泉：很简单，由我们的常务副总编辑，同时也是《每日经济新闻》的总编辑，跟他助手联系，讲我们这个活动的意义。20年前，成都商报诞生于小平南巡讲话之后，由西部名不见经传的报纸，快速成长为全国综合实力排名第二的都市报，我们得益于改革开放；如今，十八届三中全会刚刚结束，我们又迎来20岁生日，面临新一轮的挑战和机遇。传统媒体受新媒体冲击，面临转型和升级；同样，整个社会、国家都面临进一步深化改革和全面转型升级。如何把握未来20年、30年、40年，不仅成都商报在思考，各行各业都在思考。这个时候请他们来，一起探讨行业的未来，成都的未来，甚至中国的未来可谓恰逢其时。可能是我们的策划案打动了他。

　　央视记者：你们给他定的演讲题目是什么？

　　陈海泉：我们携手20位行业领袖看未来20年，他可以结合自身企业的转型讲，也可以从他行业的角度讲，也可以从整个中国的层面讲，我们没有特别限定演讲范围。我觉得他的题目跟这次主题非常贴切，充满期待。

　　我这辈子就是太值了

　　2014年1月23日     成都商报第38版：特刊

　　邓小平同志等领导人以真心为了中国人民好的态度，用极大的勇气和智慧争取来了改革开放大环境，环境好到是我们这代人做梦也想不到的。

　　十八届三中全会的公报和决定让我们企业界很受鼓舞，我还认真学习了总书记在全国的两个讲话，一个是11月的讲话，一个是12月的讲话，我自己的体会，在经济政策上，国家深化改革力度空前。

　　我们是要在中国长期生存和发展，希望稳定发展的人群，在这个过程中我们应该怎么部署自己的企业战略，在这个过程中让弱势群体得到实惠。

　　演讲精选

　　

　　我希望看到中国成为世界上最受尊重的国家

　　我今年70岁，65年是在1949年新中国成立以后，所以我经历过中国在这65年之中的每一段的经历。我在想，我们生活的这个时代，有可能成为中国历史上最伟大的转折时代。我是摸过象的人，我会尽量客观地回顾过去，让后来的人从各个角度能看到中国当年真实的历史。我讲历史，希望后人以史为鉴以史为记，也想让他们知道我们的希望是什么，这是我讲这段话的目的。 

　　谈改革开放

　　

　　“真的放开了以后，中国能爆发无比强大的能量” 

　　我先说说我的履历。我1944年出生上海，祖籍是江苏镇江，1949年我们全家举家搬迁到北京，我在北京上小学和中学，1962年在西安上大学，1966年大学毕业，后来被分配到成都国防科委十院十所，就是茶店子那里。1968年秋，当年分配的大学毕业生全都分配到广东珠海农场接受再教育，1971年的时候重新分配到北京，在中国科学院计算机研究所工作，1978年改革开放开始，1984年底的时候我和我的同事创办了联想的前身。

　　1978年到2013年改革开放的进程中，中国逐渐走上社会主义市场经济的道路。邓小平同志等领导人以真心为了中国人民好的态度，用极大的勇气和智慧争取来了改革开放大环境，环境好到是我们这代人做梦也想不到的。如果说历史有拐点，把以阶级斗争为纲转变为以经济建设为中心，这就非常了不起。

　　中国人其实有充分的智慧，勤劳肯干，把中国建设成经济强国。真的放开了以后，中国能爆发无比强大的能量，这是改革开放中大家所看到的。1968年我们到成都来，茶店子完全是农田，跟今天完全不一样。

　　特别感谢改革开放的大环境，使我自己的中国梦超出了预期。当改革开放开始的时候，我办联想，当时没有更高的追求，只是想体现自己的人生价值，我觉得我能干点事。谁知后来做了以后，我又提了更高的目标，就是想创造一个中国品牌的电脑，做到跟外国人竞争，竟然能成为排在世界前列的品牌，这个远远超过我原来的预期。我新的预期，是希望培养一批领军人物，能在若干年后有几个联想系的企业处于行业领先地位，这个梦想也远远超过我自己的预期。 

　　谈现在状况

　　

　　“我自己的体会，在经济政策上，国家深化改革力度空前” 

　　十八届三中全会的公报和决定让我们企业界很受鼓舞，我还认真学习了总书记在全国的两个讲话，一个是11月的讲话，一个是12月的讲话，我自己的体会，在经济政策上，国家深化改革力度空前。比如说资源支配上，让市场起决定作用，政府不再批这个批那个，而是制定规则，让大家赛跑。还有国企民企一起干，不仅让民企有了很好的发展，同时国企会受到巨大的压力，国企就会有更大的改变。

　　习近平总书记在讲话中就全会的思想说了几点要求。第一是推进国家治理体系和治理能力现代化，作为全面深化改革的总目标。再就是强调解放思想和生产力，在我们国家发展把饼做大是最重要的。再下边，强调改革的市场经济，取决于怎么做：把饼做大是用市场经济的方法做，还是用政府为主导的方式来做。再后边是促进社会公平和正义。一是法治社会。法治社会，公平公正公开执法是最重要的，特别强调这一点。二是公平公正和效率要两条腿前进。两极分化以后怎么办？比如通过税收合理地使用，让弱势群体惠及，要改善中国更高的目标主要是解决弱势群体，但是不把前面的生产力解放，就解决不了，所以先解决做饼的问题，再解决分饼的问题，分饼的时候就是通过改革红利的释放等等。高层要有顶层设计，方法论上是系统工程，先做什么，后做什么，哪个进一步，哪个退一步。我们觉得上面只要认真做，是能做好的。 

　　看未来十年

　　

　　“如果有一个顶层设计，真的做到公平正义，中国经济一定会良性循环” 

　　对于未来，如果治理结构能够现代化，有合理的体制机制，那中国不但会有20年、30年，还会有非常长时间的大好光景，真的能够成为中华民族历史上重要的里程碑。我接触的很多企业界的朋友对这点都是一致认同的。

　　我觉得我自己要明白我是谁，也要让朋友们明白我们是谁，我们是要在中国长期生存和发展，希望稳定发展的人群，在这个过程中我们应该怎么部署自己的企业战略，在这个过程中让弱势群体得到实惠。

　　我们做企业的考虑，未来的十年，中产阶层的大量增加会使内需消费拉动中国的经济。以前老百姓没钱怎么拉动内需，根本不可能，如果今天有一个顶层设计，系统设计之后，真的能够做到让社会公平正义，这时候中国经济一定会良性循环，有了钱，有社会的持续稳定，国家一定会持续强大，而且每个人的梦和中国梦就会连在一起，变成深层的追求。有强大的军事实力再配上相应的外交政策，中国的国际地位也会提高，社会好了，政府公信力必然会提高，中国会更加繁荣，中国梦会变成现实。科技层面也还有很多可发展的空间。 

　　谈人生愿景

　　

　　“我不畏惧死亡，因为我已经很值了，但是我很注重健康” 

　　我自己觉得我这辈子就是太值，我经历过现在的年轻人无法想象的困难，我承受住了我年轻的时候做梦也想不到的富裕生活。70年代我和太太上街，曾经梦想老了以后能不能买辆三轮，我拉着你去旅游，我当时的最高储蓄才80块钱，但是今天已经是承受住了比当时远高得多的富裕生活，战胜了不计其数的困难和挑战。

　　我生活在中国历史时代的拐点上，希望能够看到中国成为世界上最受尊重的国家，这是我衷心的希望。我自己不畏惧死亡，因为我已经很值了，但是我很注重健康，我希望在联想需要我的时候我能够起到作用，我希望给家人和朋友带来欢乐，我还要努力练好高尔夫球，我还有很多想看而没空看的书、电影、电视剧，我还想学太极拳，再有时间我还想学唱歌。为什么呢？我觉得凭什么说话我能抑扬顿挫，但是一唱歌就像念经。

　　最后，衷心祝愿年轻的朋友们，未来的20年，中国所有的人生活会越来越美好，谢谢。

　　提问柳传志

　　

　　我当然最崇拜邓小平，他确实是把中国带到了新的高度

　　昨日成都商报“我看未来20年”大型公益演讲活动柳传志演讲专偿动提问环节，由主持人随机抽取征集来的众多读者的提问，向柳传志“求解”。

　　成都商报小记者首先获得提问先机。“柳爷爷，你小时候的学习成绩好吗？小学时代对您的成功是否有影响？”小记者的问题让柳传志露出和蔼可亲的笑容。

　　1.柳爷爷，您小时候的学习成绩好吗？小学时代对您的成功是否有影响？

　　柳传志：我小学时候的成绩不好，因为我念书比较早，我5岁就开始念书，7岁就念三年级，没什么基础，而且是住校，跟最大比我大8岁的同学分在同一宿舍，最大的麻烦就是每天早上要倒尿桶，经常受他们欺负。小时候还是应该好好念书，小时候假如我书念得好，可能联想今天做得更大，就是因为书没有念好，所以今天联想没有做得更大。

　　2.人们常说不要跟朋友合伙做生意，您怎么看这个问题？

　　柳传志：我的朋友很多，有的朋友就是专门打高尔夫的，有的朋友能够合伙做生意。合伙做生意的朋友，就是要把诚信放在突出的位置，在做生意的时候要实现共赢，我这边有好处的时候，对方也有好处，这样他替你想你也替他想，这样结果很好。我有一些朋友不用组织的形式联系做生意，长期在一起互相很了解，真正运行的时候，减少了很多交易性成本。把朋友信誉看得比钱重，这事情反而很好做。

　　3.您最无助的时候是什么激励着您前行，您有没有觉得很疲惫的时候？

　　柳传志：中间(时期)有一些困难，大家努力积累资金，我觉得肩上的责任是极为重要的。我觉得一个人要敢负责任，每个人能力有大小，但是你答应，你承诺，你就要把责任挑起来，我觉得这是作为一个男人标准的最重要的东西。

　　4.您最崇拜的人是谁？

　　柳传志：这个问题很简单，我当然最崇拜邓小平。邓小平的出现，让我有了新的感觉，就是要敢于突破。邓小平确实是把中国带到了新的高度，当时确实需要一个伟人来突破，突破以后环境才会发生变化。

　　5.听说柳总家是制度化管理，您司机是家庭的CEO，这是什么概念？

　　柳传志：因为我和我的孩子、兄弟姐妹们住在一个社区里，加在一起大概家政服务人员有七八个，他们还有各自的司机什么的，人挺多，怎么能够很好的统一指挥和统一调度，同时让这些家政服务人员不要有保姆的感觉？所以后来我们研究，决定让司机“任总”在家里开了一次很认真的会，制订了一些具体的制度、奖惩等等。另外，我们不能直接给家政人员奖励，都要通过“任总”，提高“任总”的权威。他也组织保姆的升职会、聚餐，等等。要像管理公司一样，既然叫“任总”负责，就让他全部负责。

　　6.现在您也投资农业产品，包括投资猕猴桃，这事您思考了多少年？

　　柳传志：想做农业，我个人思考时间超过五年以上。为什么要这么长时间呢？因为食品安全这件事，不仅是食品安全的问题，甚至影响了中国人本身对自己有没有信心的问题。

　　用良币驱除劣币，能不能做到良币？第一就是投资商有没有实力，能够不急于赚钱，长期坚定不移投下去。第二点，你制定战略的时候，要制定一个品牌，这个品牌本身能够立得祝第三，跟农民打交道的每个环节有没有好的企业文化，把农业的东西当作工业的态度来做，而且一直坚持下来，这种企业文化存在，这些事情就能做得下去。

　　我们在成都蒲江有一个猕猴桃种植基地，四川种蓝莓也很合适，我们将会在四川不断做投入。

　　如果政府的改革开放的政策是稳定的，依法治国是稳定的，未来中国的消费人群和中产阶层会更多，这样我们做农业就敢投入。

　　7.您对小米怎么看，您觉得雷军和董明珠的10亿元的赌局谁会赢？

　　柳传志：谁会赢我就不评论了，我就谈谈我对小米的感觉，我觉得小米几乎也是属于不可复制的模式。小米的运营成本非常低，就是直接控制几个层面，而不是用多层级的管理方式。这当中如果不是雷军本人特殊的精神和魅力，你从外面招进的人价值观不相同，很难实现。雷军现在只是想做一个小公司。小米再往下发展，他可能需要企业文化建立。我现在很难想象他到一定的规模，会不会有更高的目标。

　　本版稿件由成都商报记者 贺华玲 整理

　　摄影 成都商报记者 王效

　　成都商报记者专访“中国IT教父”柳传志：

　　做百年民企 要看好发展大势

　　2014年1月23日     成都商报第39版：特刊

　　联想集团创始人、联想控股董事长柳传志21日晚飞抵成都，并于22日下午2:00参加成都商报“我看未来20年”大型公益演讲，这也是此次活动迎来的第四位重量级嘉宾。演讲前，柳传志在下榻酒店接受了成都商报记者约一个半小时的独家专访。

　　对于记者的所有问题，他都很认真和坦诚地作了回答，这位全球第一的电脑公司创办人和销售额2200多亿元的控股集团“掌门人”，依然保持着诚恳、谦虚和负责的人格魅力：比如，采访期间，他甚至通过“来往”联系了马云太太张瑛，向她求证记者在朋友圈看到的她写给马云的一封信是否真实。

　　1.社交三个圈，参加泰山会最轻松愉快

　　记者：能不能介绍一下您的生活圈子？比如工作圈、生活圈、社交圈。

　　柳传志：工作圈主要是联想控股下的各子公司，联想总部；社交圈主要是跟朋友之间有关的几个俱乐部，一个是中国企业家俱乐部，一个是北京中关村企业家顾问委员会，还有一个就是泰山会。

　　记者：这三个圈子，哪一个参加的活动多一点？

　　柳传志：三个都挺多的。我是中国企业家俱乐部理事长，理事长三年一任，要宣传、出访等等。中关村企业顾问联合会是半官方的，我是俱乐部主任，是有点名誉性的，那个活动也挺多，一年大概每两个月有一次理事互访。第三个就是泰山会，泰山会就是以联谊为主，一年有两次正式活动，正式活动缺席不缺席都没有关系，缺席你交请假费，第一次请假费是1万块。

　　记者：您请过假吗？

　　柳传志：请过，没关系的，可以请。但是第二次请假费就是20万。

　　记者：第三次是不是上百万了？

　　柳传志：没有。因为大家联谊，不存在这个问题，只要你有事请假，连续交20万，连续请假的以马云居多。

　　记者：大家对泰山会比较关注一点，有人说泰山会是不是像服装设计师一样，他们的决定会影响未来的趋势，比如您和马云的决定会影响第二年的中国消费者？

　　柳传志：不会的。泰山会在会上不谈任何企业经营和行业情况，只是谈国家大形势，请一些经济学家来，如果有企业之间的合作，都是两个人私下谈，泰山会主要是以大家高兴为主，所以我参加泰山会最轻松愉快。

　　2.家庭教育，不让子女进公司 感觉有愧

　　记者：生活圈就是家庭了，您的子女都特别优秀(编者注：柳传志的女儿柳青、儿子柳林分别毕业于哈佛大学和哥伦比亚大学)，有什么好的教育方式跟我们分享吗？

　　柳传志：我对他们的评价是比较优秀。所谓比较优秀，我觉得人品很重要。在外面他们难免要提到我，我跟他们提过要求，就是他们自己觉得让别人知道是我的孩子时，是给我加分还是减分，要是加分就可以说。

　　记者：您对子女进公司有没有什么想法？

　　柳传志：那是早年做的决定。当时只是想到管理问题，比如父亲在公司里担任比较重要的职务，孩子进来之后不好管理或不公平。现在想来更深远的意义，就是假定柳林在公司里，我觉得会影响其他年轻同志的发展或心理。当我觉得用公平的方式对待儿子时，他自己心里也许会觉得苛刻，其他同志可能觉得他有优势，所以最好就是不进来。

　　记者：您对他们的将来有什么规划吗？

　　柳传志：那由不得我规划，我太太、柳林、柳青他们对我有比较大的意见，当年我规划他们大学在中国念，大学完了之后到国外念，在国外工作一段时间再回来。

　　但后来发生一个问题。柳林和柳青都是主学计算机专业，毕业在美国念完研究生、工作一段时间回来发现，在中国这一行不是联想的供应商、上下游，就是竞争对手，他没地儿待。好在后来他们很高兴地进入了其他领域，干得也不错，所以也挺好的。

　　记者：您觉得这对他们是不是有点“不公平”？

　　柳传志：这点可能就是做父母的替孩子太作主了，因为这是一个矛盾的问题，我当时要求是三件事：一、学电脑；二、不能在自己的企业工作；三、要回中国。学电脑不回中国在国外也好说，而且当时的行业不像现在有很宽泛的IT行业，那时候没有。这种愧疚我已经向他们表示过了。

　　3.个人爱好，喜欢历史类书籍 推崇曾国藩

　　记者：您私下有自己特别喜欢的书跟电影吗？

　　柳传志：我喜欢看历史方面的书。不爱看的书就是纯管理带有说教性的。但是像IBM的《大象为什么能够跳舞》、GE前总裁杰克·韦尔奇写的书、还有《基业长青———企业永续经营的准则》等，这些我看了还是挺有想法的。另外也挺喜欢看小说。

　　最近有时看电视剧，家长里短方面。因为我了解公司年轻人的生活很困难，一般跟他们接触时间不多，所以通过这类书、电影、电视，也能知道一些年轻人的现实。

　　记者：如果让您跟中国民营企业家或高管推荐一本书，您会选择什么？

　　柳传志：我从小就看《三国演义》，但到现在才悟出这个道理，比如诸葛亮到底是个悲剧人物还是成功人物？历史上看他是成功人物，是道德和智慧的典范，但就他本人来说他是悲剧人物，原因是他预定的目标没有完成。他之所以没有完成是因为身体过于劳累日益衰落。在这种情况下，其实他可以早几年就做好接班计划，然后让这些人在第一线锻炼，你亲历亲为，不一定就能实现目标。其实不管是谁，应该把自己做事的目的想清楚，然后根据这个目的来做事。

　　另外，我看曾国藩写的书或跟他相关的书，我自己总结有三点很重要的地方：第一，曾国藩是屡败屡战，这种顽强劲头是一个企业家必不可少的；第二，曾国藩很有自知之明，很多人喜欢贬低对手，但他恰恰更多地看到了竞争对手和幕僚的长处，比如对左宗棠，他愿意去学习，而且是真心真意的；第三，曾国藩很注意反省，按照小说里写的，他静思的方式是点上香，对着香盘腿打坐，静静回忆。这和我们到一个阶段反思，意思是一样的。

　　4.联想30年，敢于跟外国企业对打

　　记者：从1984年创办联想到现在30年，您觉得哪些是比较重要的，哪些是比较遗憾的？

　　柳传志：重要的时间段就是上世纪80年代初到90年代以前，中国怎么走市场经济的道路，还在争论之中。所以这时候花很多时间研究如何应付环境。

　　上世纪90年代中期以后，中国加入WTO，你要正面和外国企业竞争。这方便我们本身有了一定基础，所以外国企业大举进入中国后，我们很快适应，而且跟外国企业展开对打，这是一个大的调整。

　　当然，做企业还有很多艺术性的东西，有点像电脑中的操作系统，或者运作软件一样，把这种科学化的东西总结出来。这为我们后来开展多元化业务奠定了基础，这算是比较成功的地方。这个过程当中，也有事情没有想清楚就下决心做，导致造成损失，这样的地方也挺多。

　　5.金融业布局，正研究发起成立“中关村银行”

　　记者：最近互联网金融特别火，联想控股今后有没有计划在基金行业有一些收购，然后也做一些互联网金融的产品？

　　柳传志：北京中关村那边有大量的高科技企业，所以无论从中关村本身的企业家来讲，还是从北京市政府讲，都觉得要解决这些企业的融资问题，因此建立中关村银行也是大势所趋。这个行业，做金融服务跟以前的银行盈利方式肯定不一样。马化腾和马云他们都有各自的优势，我们可能还要认真研究我们的优势在哪里。北京中关村的一些公司，比如百度、小米、京东这些都是有一定互联网影响的公司，到底我们应该怎么做，这些都在考虑之中。

　　记者：所以可能会跟他们一起做一个中关村银行？

　　柳传志：北京市政府希望联想作为龙头企业能够发起这件事情，我们自己还没有想透，我们内部战略投资这块负责金融板块的人在深入做方案，到底什么样的盈利模式，能不能实现，谁来组织负责等等，正在做调查研究。所以我们还是尽量想好了，看是不是成熟，如果我们不成熟，我们不做。

　　6.下一个机遇，在制造业和服务业的结合

　　记者：科技行业最早的创富者是制造业出身，后来是互联网时代，现在有电商，您觉得下一个科技行业在什么地方？

　　柳传志：下一个应该是服务业跟制造业的结合。我估计再过几年，可能随着传感器、新材料的出现，传感器的发展，使得传感器跟互联网连起来以后，能够形成物联网更广泛的形式以后，会给人类开辟更大的空间。

　　记者：比如说可穿戴设备是服务业和制造业的结合吗？

　　柳传志：可穿戴设备，本身已经有这个含义在里边，比如机器人。除这个以外，能源现在在不停地往前突破，比如人身上戴的手表能够存储太阳能，把这种能量存储起来，可能是能源的进步，对环保又有新的突破，这些东西可能在后面一二十年、二三十年能体现。另外像生命科学，一些人的基因进一步破解，可能会使人寿命更长。还有像航天科学，也许能让更多的星球为人类服务。

　　7.深化改革，我们的朋友圈都一致叫好

　　记者：十八届三中全会后改革在加速，您觉得民营企业在这之后有什么发展空间，机会会不会越来越多？

　　柳传志：我接触的民营企业圈子的企业家都是一致叫好。第一是关于深度改革开放，比如市场资源配置的问题，我们企业家最需要的就是政府把规则定好，然后由我们自己来发展。第二是国企和民企的同等待遇，民企就可以进入很多领域，还有同等待遇以后，以前的国企很难和民企竞争，国家就改变为对国家资本的管理，几十万亿的总资产，用市朝的方式去管理，不要具体去管企业，让国企民企一样管理，最起码增加两万亿的收入，这些钱都可以增加到弱势群体身上。到弱势群体身上以后，有人买东西就会拉动内需，中国经济就会稳定发展，就会更有希望，不会受到外界的牵扯，国外市趁不好就变成次要的事情。

　　记者：这是大的环境。从自身管理来讲，您觉得要做百年民企需要怎么样做？

　　柳传志：那就要看好，如果内需拉动，商机在哪里，就要很好地研究。比如国外经济不景气，我们买他们的东西，买他们的厂和农场，这也是商机，我们在智利买了五个农场，我们不叫买，叫合作，给人家留下20%~30%的股份，人家还是带着苗木，这种资源用好以后，还有很多好的农业技术可以引进中国来。

　　另外什么是将来中国一定会发展的，我们看清楚了就会往那个方向去做。

　　成都商报记者 席大伟 摄影记者 王效

　　花絮

　　谈成都经历：我会说“啥子啥子哦”

　　记者：请您回忆一下上世纪60年代您在成都的工作经历。

　　柳传志：我1961年到重庆待了一年半，后来到西安，然后1967年底到成都，1968年8月份走的。那段经历很丰富，看到了当时中国的一些情况，感觉四川人是很勇敢的。

　　记者：您会讲四川话吗？

　　柳传志：会几句。我说一句，当时我在所里食堂吃饭，就跟大师傅要酱油，大师傅说，“二天来给你要一分钱”。那大师傅的意思是说今天白给你了，再这样就要一分钱了，说明一分钱在当时其实也是钱，一份茄子5分钱。还有我会说比如“啥子啥子哦”。

　　记者：我觉得非常标准。

　　柳传志：那时候我在陕西宝鸡搞“社教”跟农民住了半年，现在跟陕西人能自然对话，还凑合。在四川这边待得不长，冒充不了。

　　连线马云太太：“写给马云的信是假的”

　　记者：最近圈里有一个称是马云妻子“写给马云的一封信”，对马云评价特别高。您太太是怎么评价您的？

　　柳传志：张瑛(编者注：马云妻子)写的？我还没有看过。

　　记者：但是不知道是不是她写的。

　　柳传志：那我马上找马云证实。

　　(随后，柳传志让助手用他的私人手机，通过“来往”给马云太太发送了一份求证消息。)

　　记者：所以您太太有没有给您写过类似的信？

　　柳传志：没有，有话直接说就行了，写信的意思是昭告天下人知道，我太太是不用昭告天下的。

　　记者：您太太有没有评价过您？

　　柳传志：她对我的评价我觉得不太公平，我给自己打80分，她给我打70分，我觉得我尽量客观了，她还压低一点，她给孩子们说的时候可能是90分或者更高，但孩子们并没有转告的义务，所以真实情况我也弄不清。

　　(几分钟后，助手说张瑛回信了。)

　　柳传志：我给大家念念，她说，“当然是传闻啊，连您都相信啊！我俩一向很低调，绝不可能写文章”。

　　记者：所以这是假消息？

　　柳传志：我说这是记者正式问我的，也把我吓了一跳。

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