3月11日，全国政协委员、新大陆科技集团王晶，以及北京大学中国战略研究中心主任叶自成做客人民网畅谈“改革创新”时代精神与中国梦。

　　以下是访谈回放：

　　主持人

　　各位网友大家好！欢迎收看本期节目，目前2014年全国两会正在召开当中，今天做客我们访谈间的是全国政协委员、新大陆科技集团王晶。

　　嘉宾王晶

　　大家好。 

　　主持人

　　以及北京大学中国战略研究中心主任，叶自成主任，欢迎您。 

　　嘉宾叶自成

　　各位朋友好。 

　　主持人

　　王晶委员您是一名企业家，您不是学者专家，但是似乎花了大量时间思考改革创新的时代内涵和精神内涵，特别对习总书记提出的中国梦的理解专门写了一篇长篇论文，我们今天访谈也是以您的文章的主题《改革创新时代精神与中国梦》为主题，接下来请问您一下，为什么对中国梦有这么深的感触呢？ 

　　嘉宾王晶

　　我个人感觉作为每一个中国人，无论是官员、学者还是企业家还是普通的老百姓，其实对于中华民族伟大复兴我们这样的一种使命感大家都会有的，因为有句俗语叫做国家兴旺匹夫有责，所以在这个过程中，其实大家都会关注自己国家的命运，习总书记提出的中华民族伟大复兴的中国梦，我们有很多的人都有同样的感触，都有这种希望国家复兴的梦想。我在这个过程中也跟大家一样有了很多的思考，我想从思考的层面，从两个层面，一个主要是看我们自己中国，我们中国有五千年的文化发展史，我们有五千年文明的历史，如果把我们中国比喻成一个巨人的话，那我们整个成长过程在过去五千年，我们也曾经经历过这种辉煌，也经历过我们心智不断成长的过程。但是在近代史以来，我们这个巨人又摔倒了，而且在这个过程我们也一直大家曾经想到，这个巨人也像是苦其心智，劳其筋骨，饿其肌肤，在近代史也经历过这样的过程，所以说由于我们当时自己的闭关锁国，固步自封，所以使得在国际海洋文明发展的过程，西方国家崛起的过程，其实我们正在历经苦难，而且这个过程我们也历经了外国的侵略，由于我们的落后。 另外，在近代五百年，实际上西方国家也是从海洋文明开始的，他们也从中世纪的文艺复兴再到宗教改革再到后来的海洋大发现，再到第一次工业革命以及后来的思想启蒙运动，因此在整个过程中西方也是通过改革创新，经历了在经济上、政治上、思想上，包括国家治理的制度上改革创新，所以说西方五百年通过一个国家又一个国家的大国崛起，创造了灿烂的人类发展史上的辉煌，所以从东西方来看，在后来又经历了自己的自强不息，所以中国人民从此又站起来了，再经历我们的改革开放使得我们国家成为第二大经济体，也走到了国际舞台的中央。从中国和西方整个发展史来看，由于我们成为第二大经济体，所以我们不知不觉的走到了国际舞台的中央，在这个过程中，我们跟国际国外的西方文化已经开始进行不断的交流、不断的交锋，也到了现在要进行交融的时代。所以在这个背景下，我们总书记提出的中华民族伟大复兴中国梦，正是吻合了这个时代我们国家发展的一种机会吧。所以说这个思想是凝聚了全国人民共同的心愿，也是共同的目标，因此在这个背景下，所以我觉得应该跟大家一样一起思考一起探讨，而且一起把我们自己所思所想写出来，跟大家一起，跟着我们中央提出的中华民族伟大复兴中国梦的思路和目标一起奋斗。所以就是这个原由写了这篇文章。 

　　主持人

　　以上是王晶委员对中国梦的感悟。叶教授，您也曾经著过主题为中国崛起的书，您对咱们国家中国梦概念的提出又是怎么解读的？

　　嘉宾叶自成

　　其实刚才王委员讲得挺好，我们这个时代比较有创新，时代精神跟中国梦有密切关系的，我写这个书的时候也是出于这样的考虑，第一个是中国历史的传承，中国历史五千年哪些可以继续传承哪些可以发展，哪些可以淘汰，要分清楚不同的东西。第二我们中国这么大的国家，我们有一天真的成了大国，问一个问题，我们中国拿什么影响世界，给世界各国提供可以参考借鉴的价值观念。从这两个意义出发，《中国崛起》这本书包括两个部分，一个部分是讲春秋战国这段历史，当时秦国为什么统一中国。如果今天问为什么秦国统一六国？那就是制度创新，这个制度创新就是从商鞅变法开始，制度创新把很多东西都改过来了，它有依法治国，这是很早的。打开平民跟政治的关系，限制贵族的权力，让那些农业或者作战有功的人到这个岗位上来，这是他这个制度然后再施行中央集成制，所以秦国能够统一中国是因为他能够有制度创新，所以我们今天要继续向前走做得更好，实现中国梦也同样要有创新的精神。 第二是怎么对待历史，怎么对待现代，要有一个历史和现代关系的问题，西方怎么崛起的？首先第一步是总结自己的历史，所谓文艺复兴，复兴什么？主要是复兴古希腊时期的人文精神，把人从宗教枷锁的束缚下出来，怎么让人成为社会的主人。所以你看西方之所以能够到今天，他们很好的总结了他们的历史，哪些是不好的，比如宗教专治，对人思想的束缚，这都是要批判的。可是他从这个过程中又挖掘出了人的主动性、积极性这个东西，民主本来是古罗马，奴隶主就是很落后的东西，他加以批判、发展，所以我们今天问这个问题，如果我们中国崛起了中国拿什么影响世界，所有的世界大国在他发展的过程中都有一个创新的过程，比如说后来的英国崛起，英国怎么崛起的？首先是科学精神，最早的科学革命在那发起，牛顿力学这套东西。 第二有议会制度，议会制度首先英国发明，然后开辟了市场经济，当然这个过程中他也有很多乱七八糟的负面的东西，比如说到处去抢东西，到处去霸占人家的国家，殖民统治，这些负面东西，但是不管怎么样讲英国确实为人类提供了新的东西，然后后来的美国学英国，在这个基础上又创新了，比如说明英国是议会制，美国是总统制，然后英国在这个革命过程中他的贵族等级制度保存的比较好，美国不一样，美国强调自由平等，这比英国又有变化，在国际上美国为人类社会提供的，首先是为西方国家利益服务的，这个没问题，但是同时他也搭建了一个平台，不管你是世界贸易组织还是联合国，还是世界银行，大家可以用这个平台做很多事情，他也是一种创新。再说苏俄，一段时间曾经影响了很多国家，为什么能够影响？他有一种新的模式在里面，有一种新的理念、新的制度在里面，从高度集权、工业化、国有制、工业制，当然里面也有很多负面东西，包括过渡集权、专治，这些都是不好的，但是确实能够为人类世界提供现代化发展过程中的模式选择，所以我们今天问中国，我们今天能够给世界提供什么？你的那些产品引领不了世界潮流，还必须把他提高到精神价值、文化这个层面上，所以这个主题是怎么把历史传承跟时代的创新结合起来。