编者按：2014年3月22日起，国家主席习近平将用几乎10天的时间访问欧洲的荷兰、法国、德国、比利时和欧盟总部，这几乎囊括了欧洲最重要的国家和组织；同时，此次访问也是习近平担任中国领导人后对欧洲的首次出访。为此，南方周末专门访问了上述四国中的法、德两国驻华大使。

南方周末以同样的问题访问了法国驻华大使白林女士、德国驻华大使柯慕贤先生，这些问题涵盖了中欧经贸和政治领域的合作，其中经贸部分主要集中在当前中欧经贸合作最主要的两个关节点：中欧投资协定谈判和未来中欧自贸安排。

前者的关键是，它涉及中国国内的市场准入和对外资的保护问题，这既涉及本国利益的保护，也取决于中国下一步改革的深化。德国和中国最早签署了这种投资协定，现在整个欧洲都希望采取这一模式；而后者则与美国正在和欧洲进行的自贸协定谈判密切相关，因为一旦美欧之间的这一谈判顺利，它们之间确立的相关规则必然也适用于欧洲与中国的此类谈判，这样中国作为后来者，必然处于被动地位。

目前欧洲对中欧自贸协定的普遍态度是：中欧之间谈自贸协定的时机还不成熟，应该先谈投资保护协定，再谈自贸协定。于是就形成了这样一种格局，即：中国最终追求的中欧自贸安排成为了当前中欧投资协定谈判的下一步命题，必须先谈好中欧投资协定，才能进行自贸谈判，而美欧之间的自贸谈判则成为中欧相关谈判的重大外部影响力量。一位欧盟驻华高级外交官就曾告诉南方周末记者：“只要中欧投资协定谈得好，可以马上就开始中欧自贸谈判呀，你们要想与美国同时和欧洲进行自贸谈判，关键是中欧投资协定要谈得好才行。”

与此同时，在亚太地区美国主导的同类谈判，即TPP（泛太平洋战略伙伴关系）谈判将中国排除在外。

这一切的核心是：作为GDP总量世界第二、进出口贸易总额世界第一的中国，能否参与制定新形势下的世界贸易规则？

在政治领域，南方周末将关注的重点聚焦在当前的乌克兰危机上，因为这一点当前可以作为考察中欧战略合作的试金石，而在这一点上，中欧之间存在的合作机会可能会更多，关键看中国外交是取攻势还是守势了。

在当前中国经济深受世界经济不景气大环境影响，中国东面安全环境并不乐观的背景下，习近平主席此次欧洲之行，任重道远，机会和挑战并存。我们期待中。

南方周末：中国外长王毅在2014年两会记者会上坦言，中欧双方合作将重点在科技创新、节能环保、新型城镇化、互联互通，还有人文交流等一系列重要领域加强互利合作；我们还希望推动加快中欧投资协定谈判，而且着眼于今后的中欧自贸安排。对此你觉得如何？你认为中国和欧洲之间应该进行怎样的经济和政治合作？

白林大使：城镇化和环境保护是中欧合作的主轴了，因为我们都面临很多相似的挑战，包括人口老龄化、限制温室气体排放、空气污染等。从双边来说，法国已经在可持续城镇化领域同中国签署了两个协议，是分别同商务部和住房与城乡建设部签署的，相关的合作项目正在中国几个城市进行中，包括武汉、沈阳和成都，很多法国的地区和城市也同中国地方城市共同开发了雄心勃勃的合作项目，如勒阿弗尔、波尔多。

在原子能、航天工业这些领域，两国合作历史悠久。此外，法国当前还有意在下列几个新的领域与中方展开合作，在这几个领域中，法国的技术有助于实现中国十二五规划的目标。法国将在这四个方面集中它的创新力、合作和贸易努力，即：除了可持续城镇化，法国正在发展更好、更加可持续的农业，与此相关，还有食品安全的加强，还有绿色能源和更加先进的通讯。对于成功的中法关系来说，还有很多社会领域的事务可以处理，例如公共健康服务，这对于人口的老龄化特别重要。

柯慕贤大使：我认为经济合作是重点之一。中国的十八届三中全会已经做出了决定性部署，并在不久前召开的两会上得到了肯定，即如何使中国的经济现代化更依靠高端技术和创新经济，而不是以投资为导向。我认为这个部署也为中德合作提供了机遇。

另一个合作重点领域是环保。现在北京和中国其他一些城市的雾霾天气在德国也曾经发生过。但是由于我们改变生产方式、提高能效、采用现代化技术，从而克服了这些问题。我认为在环保方面我们可以开展广泛合作。另外，中国经济正在从更少地依靠低附加值产品向更多地依靠高科技产品转向。德国在这方面有许多经验。德国在欧洲是高端技术方面最强大的国家，特别是中小型企业在世界市场上占领先地位。这也是一个值得合作的领域。

我们也看到，中国外交政策正在变得越来越活跃。过去几年，特别是新一届政府上任之后，到中国访问的外国领导和中国领导人去国外访问的频率都有所增加。这和德国的外交政策有相似之处。德国联邦政府也曾明确表示想采取更积极的外交政策。比如，在乌克兰问题上就可以看到这一点，德国在避免局势进一步升级上起到了重要作用。当然，德国是一个属于西方阵营的国家，但是和中国还是有许多交合点。

法国驻华大使白林。 （CFP/图）

南方周末：你怎样看待中欧投资协定谈判？你对此有何立场？

白林大使：正在进行的中欧投资协定谈判是双边的一个主要合作项目。欧盟是中国第一贸易伙伴，这些谈判显示我们的贸易合作关系正在以一种正面、积极的方式深化，它将强调这样一个信息：欧洲欢迎中国投资，法国尤其欢迎。

另一方面，我们期待中国通过提高欧洲公司的市场准入，对这个投资协定作出雄心勃勃的贡献。

柯慕贤大使：据我们所知，这个谈判进行得非常顺利。到目前为止，德国对华投资额已经达到了400亿欧元，中国对德投资才10亿多点。所以如果能达成这么一个协议，我们当然很高兴。

德国和中国已经签署了一个双边的投资保护协定。我们要考虑的是，再签署一个中国-欧盟投资保护协定能给我们带来什么。我们觉得在市场准入方面必须有一个提高。因为德国企业在中国还不享有平等的市场准入，还是存在一些障碍和壁垒，我们需要公平的竞争环境。这将是谈判的一个议题。现在谈判刚刚开启，还没有什么具体的结果，谈判不只是几个星期的过程，会是更长的一个过程。