转基因食品安全吗？

主持人：人类第一个转基因食品防软化的西红柿上市至今已经有17个年头了，中国也成为继美国、巴西、阿根廷、印度、加拿大等之后排名第6个转基因农作物种植大国，种植面积达390万公顷。可以说在座的每一位都吃过转基因，可是大众对餐桌上的转基因食品一直心存疑虑。今年7月，我国61名两院院士集体上书给国家领导人请求尽快推动转基因水稻产业化。但就在同一天，欧洲支持社会科学责任科学家团体公开发表声明称，转基因食品安全性没有科学共识。转基因在广泛争议情况下，炒的沸沸扬扬。什么是转基因？转基因食品是否安全可靠，对人的身体会不会造成伤害？转基因食品的种植方式会不会有改变自然生态环境？带着这些问题，我们本期请来了的嘉宾有：全国政协常委、全国科协书记处书记陈章良先生，全国政协委员、中国科学院遗传发育所、丰子生物研究学院中心主任王道文先生，中国工程院院士、农业科学院副院长吴孔明先生。

主持人：各位嘉宾好！谈到转基因，首先要先了解什么是转基因，它跟杂交水稻有哪些区别。我们知道陈章良委员是中国第一批研究转基因的科学家，您能不能先给我们介绍一下什么是转基因。

陈章良：好的。首先我要说的一个概念是，所有的生物都有基因。很多人都认为一些生物没有基因，是我们做转基因的人把基因转进去的。不光是我们国家，很多欧洲国家也有这样的误解。转基因就是把一个物种的基因转到另外一个物种里去，比如说把水稻的基因转到小麦里面，大豆的基因转到水稻里面，玉米的基因转到水稻里面，或者细菌的基因转到水稻里面等等。那么转基因跟杂交水稻有什么差异？杂交水稻是同一物种的交配，实质上是把水稻中的一种水稻基因，移到另外一种水稻里面去，这两个水稻并不完全一样，比如耕稻跟籼稻的杂交。基因工程移的是更远一点，可以把小麦的基因移到水稻里面，但是目前我们的技术移的很少，还不能移太多基因。

主持人：陈委员的解释让我们对转基因的概念有了初步的了解，那么，为什么转基因食品会引起全球这么大的关注呢，王委员？

王道文：实际上转基因与常规的杂交水稻、杂交育种没什么根本上的差异，也就是人类根据自己的目标把基因重新组合到一起，来产生更加符合我们需求的食品，或者物品。之所以全世界都这么关注转基因，是因为转基因是一种在实验室操作的技术，赋予了人对基因更多的操纵能力。很多人担心，如果这种技术不慎被某一些利益集团利用了，会带来意想不到的效果。其实如果这种技术用好了，是一件好事。事实证明，目前世界上并没有出现这种情况，比方说转基因棉花在全世界大面积种植，包括我国也在大面积种植，大大提升了产量，也没给生态环境带来伤害。

主持人：吴院士，您如何看待转基因，您认为它安全吗？

吴孔明：我本人是做病虫害防治研究的，我从防治病虫害的角度谈一谈。所有的农作物都会产生病虫害，有了病虫害就要打药，打药就要带来一系列的问题，所以就要研究怎么减少农药使用的问题，那么最近20年有一个非常重要的发展，就是生物技术。我们把转基因技术应用到农作物的种植中，如果不用这种技术的话，那每年在农田里用的化学农药的量非常多，这些农药进入到生态系统，影响环境，进入食物链，影响人的身体。比如说使用转基因抗虫的棉花，农药的用量减少70%。所以转基因应该是一个非常有价值的技术。

我认为，技术是中性的，不能说是安全的，也不能说是不安全的，重要的是利用这个技术将什么东西弄到农作物里面去了。如果说转移的基因只对害虫有害，对人没有不良影响，那么这个技术就是安全的。如果说转移的基因，能杀死害虫也能杀死人，那么这个技术就是不安全的。从科学家开始研究到种到田里，差不多有15年到20年的时间。通过20年左右的系统环境安全和食品安全性检测，确定没有问题后，我们再种到田间。所以到目前为止，从国际国内看，没有因为转基因农作物的商业化带来任何环境和食品安全问题。为什么社会影响这么大，这里面除了科学问题外，还有国家利益，包括产业的利益。

全球经济一体化以后，贸易开始流动，各国都想阻挡别国的产品进来，就开始设置贸易壁垒，比如说病虫害的转移问题，像美国就是转基因的大国，欧盟因为不想让别国农产品进到本国来，就在法律上设置，在公众舆论上诱导。所以说这个问题，跟政治、社会、宗教、科技、贸易等方方面面都搅到一块了，是一个非常复杂的问题。但是从科学层面上，我们认为，它是安全的。

主持人：科学家怎样做到转基因技术对身体无害，又能杀死害虫呢？

吴孔明：过去农作物产生了虫子，我们有两种防治方式：一种是通过化学农药，我们知道所有的能够杀虫子的化学农药对人都有高度的毒性；另外一种是生物农药，大概100年以前，科学家从一些死亡了的虫子体内发现一种细菌，通过工厂发酵形成生物农药，让农民喷洒，用了大概有70年的历史。到80年代后，科学发现这个细菌之所以能够杀死虫子，是因为它产生一些对虫子有毒，对人没有毒的蛋白。接下来，昆虫生物学家就把这个基因弄到农作物里去。换句话说，我们以前是通过工厂来生产，然后是由农民来喷洒，成本非常高，现在我们让植物自己来生产，就产生了现在的抗虫棉花。包括科学家要求推广的抗虫的水稻，这个物质对人，对哺乳动物是没有任何安全性问题，它就是正常的一个蛋白。

陈章良：我补充一下。世界上第一次做这个工作的时候是在美国，我最早参与这一系列工作。我们发现有一种细菌能够杀虫，喷上去，虫就会死。后来科学家研究以后，发现这个让虫死的细菌是一种蛋白质，是生物中的DNA。这个蛋白质进到虫子的肠道里面不能消化，一直堆在上面。蛋白质能够使虫的肠道膜变化，马上就会死掉。这样人就用这个细菌来控制虫，或者生物防治，现在农村还在用，特别有效。我印象最深的是，最早在西红柿上面做实验。因为有蛋白质就有基因，就是把这个蛋白质的基因从细菌中移到了西红柿上去。结果西红柿长出来后，喂虫吃西红柿的叶，大概三天虫子就死了。证明了第一次人类能够将细菌的基因放在植物里面，植物能够生产细菌的蛋白，而细菌的蛋白能够杀虫。本来是做试验，根本没想到会形成今天这么巨大的产业。这个产业大到了今天都在吵架，其实这就是一个科学研究。为什么对人没害呢？这个科学试验很简单，因为我们的胃和虫的胃不一样，我们的胃能够产生蛋白酶，能够消化细菌的蛋白质，变成氨基酸吸收了，但是虫的肠道里面没有这个酶，一进到虫里面虫就中毒。