第二个例子，加州大学本瑞教授在《自然》杂志上发表的一篇论文说，在墨西哥发现美国转基因的玉米花粉到处飘，感染了墨西哥的玉米，墨西哥玉米遭受到美国转基因玉米的污染。后来一批科学家到墨西哥去看基因漂移，发现完全是编出来的，没有科学数据。结果就是《自然》杂志向全世界道歉，这是《自然》杂志历史上第一次向全世界科学家道歉。

第三个例子，克莱儿大学登出文章称，转基因的玉米花能够把蝴蝶杀死，这个数据完全正确，没有争议。因为蝴蝶本身就是虫，转基因玉米就是杀虫的，就把这个蝴蝶给杀了。但是美国小孩子不干了，说科学家们把那么漂亮的蝴蝶弄死了，人也会死，就扯出来这个事。其实我要说的是，看怎么做试验，一定要科学的做实验。我自己的实验室跟北医在合作转基因水稻的试验，做完以后没有变异，但是如果一直用这种压迫的办法做的话，那是有变异的。也就是说如果按科学方法试验，而不是只强迫老鼠吃转基因东西，就没事了。蝴蝶不要只吃玉米的花粉，蝴蝶只要再吃别的花粉就活下来了，但是硬逼着它吃，就会死的。

吴孔明：你说的这个问题现在已经解决了。因为第一代转基因抗虫的玉米花粉里面有高度的BT蛋白，然后这个花粉被吹到斑蝶最喜欢的一种草上面，班蝶吃了这个草，就被杀死。斑蝶在美国就跟中国的大熊猫地位差不多，后来这个问题提出来了后，在研究转基因的玉米时，花粉里面就不再有任何BT毒素，所以从技术层面把这个问题解决了。我觉得，任何技术的发展都有一个过程，有问题可以去解决，不是回避问题。

主持人：还有一家威权期刊发表文章说，中国先天性心脏病的发病率5年来居高不下，已经排第一了，2005年之前这个发病率在全国排名是第五，说这和转基因有关。

陈章良：这个事情是这样的，跟做动物试验一模一样，而且真是乱说。我还举个例子。我之前在广西分管农业，在我去广西10年前，广西就从山东引进迪卡007玉米种植。那种玉米能够抗旱，能够耐贫瘠的土。山区本来就没有地，这种玉米能在石头缝里生长，所以适合贵州、广西和云南。但是因为我是做转基因的，后来就有人提出，广西怎么会种山东的玉米，就扯到了转基因玉米去了，说是我带过去的，农业部检测007就不是转基因玉米，就是普通的玉米品种。还有说中学生男孩子精子成活率逐年下降，也是吃了转基因的玉米。科学家发表文章是要证明是因为体育运动少了，读书苦了，男孩子的精子成活率下降了，要加强体育锻炼等。但是都被人曲解为吃了转基因玉米。

主持人：一些反转人士提出，如果转基因主粮在中国产业化了，未来就会爆发灾害。如果真像那些反转人士想象的那样，健康都出现了问题，我们有预案吗？

吴孔明：目前我国的国情是粮食缺口越来越大。我们现在土地基本上就种三样东西：小麦，玉米，水稻。过去什么都能种，现在集中到三个东西了，农业部拼命的在增产，11年连增。如果说要让产量增上去，生态系统越来越单一，肥料用的越来越多，虫子就会越来越多，这是一个规律。虫子多了以后，你怎么弄，肯定要打农药，打化学农药，化学农药打完以后，这个大米里面都要残留，这肯定是一个规律，所以为了解决这个问题，就是希望能够有新的技术。比如说转基因抗虫的水稻，如果说商业化了以后，每年稻田的农药至少得减少四次到五次，差不多要减少到1/3到1/2，从这个角度将，转基因粮食产业化会有一个非常大的减缓，对国家的粮食安全意义重大。

你刚才问是否会吃出问题。我认为不会吃出问题，因为科学试验非常清楚，它就是那点蛋白，吃到胃里后，立马都被降解，就被吸收掉了。跟化合物不一样，如果是农药，是化合物，进入人体后有可能致癌。我们也做了非常多的动物试验，在理论上已经充分肯定它不会产生这么一个结果。当然可能为了平息大家的争议，最近我们想在猴子身上做实验。这个问题跟手机的问题是一样，有手机的时候，提出来手机有辐射，可致脑子长瘤。脑子长瘤也不是打一两天手机就长的，可能打三十年，四十年，小时候开始打，打到七十岁脑袋要长瘤。那是不是也不要用手机了，找几个人打70年看他脑子长没长多瘤子，然后我们大家再打，这个问题没法回答。

所以这在科学层面上是没有问题的，但是在社会层面上确实是个问题。

主持人：我们国家现在有哪些机构在研究转基因食品的安全性，有没有一些数据和依据证明转基因食品是安全的？

吴孔明：我们国家的转基因食品安全性研究主要是在几个机构，CDC下面的营养与卫生研究所，中国农业大学也在做，还有食品与药品管理局下面的研究院，最近中国人民解放军军事医学科学院也在做。所以从历史上来看，差不多有20多年的历史，已经形成了一系列的技术体系，现在在做重点检测，比如说会不会有过敏，会不会有急性、亚急性、慢性、亚慢性的病变，会不会致癌，会不会影响生殖，所有的指标都是要进行研究。实际上是不同的单位在平行的获得这些数据，所以说一个新东西没有非常完整系统的科学研究数据，不可能进行审批，我们国家在这块都做了。

主持人：这几年农业部对转基因食品安全的管理体系方面出台了很多文件，这说明国家对转基因技术的重视，王委员您怎么看？

王道文：我们国家这几年在转基因方面投入了很大的人力、物力和财力。把转基因技术重要性上升到国家战略和国家食品安全层面，是非常必要的。因为无论是科学的层面，还是国家的层面，转基因可以解决那些常规的其他方法所不能解决的问题，从这一点来说，上升到这个层面很必要。当然转基因并不是唯一的技术，它也不可能用来解决所有的问题。第二点我想说的是，转基因技术的推进是一个非常慎重的过程，从我们国家目标管理能力和管理体系相关配套的政策来看，国家对转基因的研究效力还是很高的，不会出现什么问题。

主持人：随着转基因食品的增多，对其安全性的争议越来越多，老百姓也越来越关注转基因食品，比如在购买食物油时，一定要仔细看说明书，到底含没含转基因，转基因含量是多少。但是现在一些商家在标识的处理上，好象都不是特别自信，在一个最不起眼的小角落里标识。今天，金龙鱼食用油生产厂家的代表也来到现场，我们请他介绍一下，在标识问题上的想法和做法。

金龙鱼厂家代表：实际上这20多年中国的转基因管理是最严格的，从种子的研发，到商业化种植，再到产品上市加工等，都非常严格。刚才提到标识问题，我这儿有一个表，全世界20个经济体的标识管理办法，我国是最严的。像欧洲有强制标识，但他是定量标识，比如说食用油，转基因成分超过1%，才可以标注，低于1%不用标注，中国不是，只要是使用转基因原料了，就必须得标注。而且国家对多大的字体都有规定，我们是按照国家的要求来做的。