子女不进联想是非常好的

　　NBD:最近网络上热传的关于马云妻子“写给马云的一封信”很火。

　　柳传志：张瑛写的？我还没有看过。

　　NBD:不知道是不是她写的。

　　柳传志：那我马上找他们证实。我作为他们的朋友不知道感到很尴尬，要让她告诉我是真的假的。(采访过程中，张瑛回复柳传志：当然是传闻啊，连您都相信啊！我俩一向很低调，绝不可能写文章。)

　　NBD:您太太有没有给您写过类似的信？

　　柳传志：没有，有话直接说就行了，写信的意思是昭告天下人知道，那才要写信，我太太是不用昭告天下的。

　　NBD:您太太怎么评价您？

　　柳传志：她对我的评价我觉得不太公平，我给自己打80分，她给我打70分，我觉得我尽量客观了，她还压低一点。也许她给孩子们说的时候，可能是90分或者更高，真实情况我也弄不清。

　　NBD:您如何评价您的子女？有什么好的教育方式可以分享吗？

　　柳传志：我对他们的评价是比较优秀，他们自己嘴上说是还行，心里怎么想的就不知道了。总之是处于还行、优秀、比较优秀之间。所谓比较优秀，我觉得人品很重要。他们难免会在外面说是我的子女，我跟他们提过要求，就是自己觉得让别人知道是我的孩子的时候，是给我加分还是减分，要是加分就说，这些地方我觉得他们还是注意了的。

　　至于教育孩子，我认为当你希望孩子成为什么样人的时候，如果他的性格不是这个特点，硬来是不行的。

　　可以把各种好书和你的体会告诉他们，给他介绍他自己认为合适的朋友，但是他愿意学成什么样那是他自己的路。

　　NBD:您对于子女进入自己的公司工作有何想法，完全不允许进入还是随意？

　　柳传志：刚办公司不久，那个年代正是学电脑最热的时候，所以孩子们学计算机，将来他们学完后如果进公司来，当然主要就是考虑管理上会有问题。比如父亲在公司里担任比较重要的职务，总裁、副总裁等等，孩子进来之后不好管理或者不公平，还没有想到更深远的意义。

　　现在想来更深远的意义，假定(儿子)柳林在公司里边，我觉得甚至会影响其他年轻同志的发展或者心理。因为当我觉得用公平的方式对待儿子的时候，他自己也许会觉得苛刻，他的妈妈也许会觉得苛刻，而其他同志可能觉得他有优势，所以最好就是不进来。这样发展还容易产生以我为主创办的公司要让儿子接班的感觉，其实还真没有。现在看来不进来还是非常好的。

　　NBD:您对子女的未来有过什么规划吗？

　　柳传志：由不得我规划，我太太、柳林、(女儿)柳青他们对我有比较大的意见。当年规划大学在中国念，大学完后到国外念，在国外工作一段时间再回来。我给他们说的是希望你们回来，他们应当体会出了“希望”两字的分量挺重，就是不按照这个希望做，我会挺失望。

　　没想到他们回国以后，说了不让进联想。但那时候IT行业要不就是联想的供应商等上下游企业，要不就是竞争对手，他们没地儿待，就转行做别的。好在后来他们很高兴地进入了其他领域，干得也不错。

　　这点可能就是做父母的替孩子太作主了，学电脑、要回中国，又不能在联想工作，这是一个矛盾。当时的行业又不像现在是很宽泛的IT行业，这种愧疚我很诚恳地向他们表示过。

　　谈社交圈：泰山会请假费20万元

　　NBD:您的社交圈子特别多也略显神秘，目前您主要参与的圈子有哪些？参加哪个活动多一点？

　　柳传志：一是中国企业家俱乐部，一是中关村示范区企业家顾问委员会，还有就是泰山会。3个都参加得挺多的。中国企业家俱乐部是行业中排在前面的，通过商业诚信推动社会进步。中关村示范区企业家顾问委员会是北京市领导指导成立的，希望企业家能够在中关村的发展中起到作用，算是半官方的。泰山会是以联谊为主，一年有两次正式活动，正式活动缺席要交请假费，第一次请假费是1万元。但第二次请假费就是20万元。

　　NBD:第三次是不是上百万了？

　　柳传志：没有。只要你有事就请假，连续请假就交20万元，马云请假居多。进泰山会的主要标准还是对诚信、名誉、朋友间的信誉看得比钱重。

　　NBD:泰山会成员在活动中会不会做出影响未来行业发展趋势的决定？

　　柳传志：活动有半天的正式会议，会上不谈任何企业经营和行业情况，只是谈国家大形势。如果有企业之间的合作，都是私下商议。

　　谈读书：亲力亲为的诸葛亮是悲剧人物

　　NBD:您平常喜欢看哪类书？

　　柳传志：我喜欢看历史方面的书，但文字要好。不爱看的书就是纯管理带有说教性、完全定义性的书。另外也挺喜欢看小说，从小说中我觉得还是能够有所领悟。

　　最近也挺愿意看家长里短的书，我跟公司年轻人接触时间不多，要了解他们的生活很难，更没有时间谈家里的事，通过这类书、电影、电视，知道一些关于年轻人的现实的东西，尽管很片面，比如《蜗居》。

　　NBD:如果让您对中国民营企业家或高管推荐一本书，您会选择什么？

　　柳传志：看书都是要自己悟。比如我从小就看《三国演义》，但是到现在才悟出其中道理。诸葛亮到底是个悲剧人物还是成功人物？历史上看他是成功人物，现在的人都把诸葛亮看成道德和智慧典范。但他是悲剧人物，因为他预定的目标没有完成，而他本该有可能完成的。

　　他之所以没有完成是因为身体日益劳累衰落下来，其实他可以早几年就做好接班计划，让接班人在一线锻炼。越亲力亲为，越鞠躬尽瘁，实际是把心意尽到了，但目的实现不了。方法论上讲，不管是谁，应该把做事目的想清楚，然后根据目的做事。

　　看有关曾国藩的书籍时，我总结三点。第一，曾国藩是屡败屡战，这种顽强劲头是企业家必不可少的。第二，曾很有自知之明，很多人看到对手的时候喜欢贬低对手，但他更多地看到竞争对手和幕僚的长处。第三，曾国藩很注意反省。我觉得这些东西都是看书人自己悟的事。

　　花絮

　　柳传志：家庭管理也公司化

　　每经记者杨珺江然发自成都

　　柳传志行程很紧，但他还是抽空拜访了成都某妇女就业中心，感谢对方为自己家庭提供的家政服务。

　　有趣的是，柳传志在家里延续了“公司管理”的做法，所有家政人员由他的司机“任总”统一调度，其他人不得插手。

　　提问：听说柳总家里是制度化管理，柳总的司机就是家庭的CEO，请问制度化管理是什么概念？

　　柳传志：我家兄弟姐妹们住在一个社区，加在一起家政服务人员有七八个，他们还有各自的司机。怎么很好地统一指挥和统一调度，让家政人员觉得自己是一个社会上真正的工作人员？