赵效民：Carpathia

张广彬：Carpathia它实际上我看它在美国有四个地方的数据中心，它在海外就是加拿大，加拿大其实我认为也算美国的一部分，另外一个是在荷兰有数据中心。当然它要做政府云就像刚才向明说的它应该在美国本土，其实这个包括微软在日本也开了两个数据中心，微软现在也是十个Region了，欧洲两个、美国四个、亚洲四个，实际上反应出来这就是大家竞争越来越烈。回到政府云来说所谓GovCloud来说我觉得他有点介于共有云和私有云之间。

赵效民：我觉得算不算政府行业云？

张广彬：对，我的感觉就是说它有点私有云和共有云之间，就是说它的部分不像私有云一样完全好像都在自己掌控之中，但是它又不像共有云那种听着那样就是可控性差一点。其实像刚才咱们说的FedRAMP它就是联邦风险和评估管理计划，管理项目，其实它主要侧重的就是风险，其实大家对共有云最大的担心也就是风险安全问题，所以这点我特别同意效民那一点，就是说其实它是一个示范的效应，政府都放心用了，你企业有什么不放心的呢？所以我觉得在美国可能虽然政府市场现在是十几亿或者几十亿，将来会变大的，如果提供商多了可选择的多了，它是一个互动的过程，会加速政府向这边转移。反过来说在中国市场你们两位都知道AWS在中国的定位，其实它按在宁夏那边，就是宁夏市政府也要用，不管用多少，其实现在阿政府背书对于云计算的厂商来说是非常重要的一点。所以我觉得在中国有一个进程的问题，但是大家肯定迟早都会达到那个方向，但是毕竟你不太放心，你想不管是AWS、VMVare还是微软都是美国的企业，假设说阿里云在美国办个分部，阿里云去拿美国的FedRAMP，我估计这是很成问题的。

赵效民：但是中国有没有类似FedRAMP这样的？好像很少？

张广彬：我觉得应该是在制定中。

梁钦：我们有一个话题来聊这个事。

张广彬：当然现在还没法解释宁夏政府就能够在AWS上做，当然其中一个前提就是说这个区域也是跟别的地方是隔绝的，部分具备了这一点，我觉得这一点不管怎么说国内的产业界包括像阿里云也好，腾讯大家不能再晃晃悠悠的。

赵效民：太草根了。

张广彬：对，真的王都已经来了，您怎么去靠政府，从政府那里，不光是从政府那里拿到单子，其实也是帮助政府来省钱。其实我也看到有人说其实政府云的五种建设模式，其中的第一种政府我自己投资建设，然后我自己找人运营，这其实是很低效的方式，因为你要专业的人干专业的事情。

梁钦：我举个例子，其实去年我们都有参与了，我们ZDNet最大的一个自主性的选题叫云途，云途里面其实采访了很多，当然我也有参与，成都我觉得他是一个非常有意思的，成都的云途中心其实就跟费哥刚才说的五种里面的其中一种，他就是曙光来建的政府来买这个服务，这种可能来说目前来看成都不能说超前，相对走的比较靠前的，这是一种模式。刚才我们聊了很多背景或者说对于中国或者说全球的这样一个冲突的话题，我们还回到产业本身，目前来看政府云的布局其实各大巨头都开始了，刚才两位嘉宾也指出了中国的巨头或者说中国的厂商当然可能也有所考虑，或者说正在布局，现在中国或者美国市场上面专做政府云的刚才提到了很多厂商，这些厂商里面能不能排一个座次，比如说亚马逊、IBM、微软或者其它厂商？

赵效民：这个我我觉得其实你现在让我们拿出一个名单来，我们也拿不出来，但是说我们其实就是遵循几个原则你就能筛选出来，因为我觉得比如说还不是云时代的时候咱们按传统IT那种模式来讲的话在美国或者说很多地方IBM肯定算是，而且当地的很多的像欧洲的很多大的跟国防相关的一些IT承包商，一些集成商可能也算是一个比较大的供应商。但是说我觉得从政府云的角度来讲的话可能国外的政府，我不知道中国是不是这样，但是给我的感觉就是相当于中国政府他可能更放的开，就是说他会看的更专注一些，就像刚才广彬说的专业的人干专业的事，其实你看在国外的时候IT外包也是很早从国外起来的，其实IT外包在某种意义上说跟云是差不多的，IT外包也是说我把这一摊IT的事外包给一帮人，比如像以前的那种惠普收购EDS这些，那帮人建自己的数据中心给你提供服务，但他不是基于互联网云的这种模式来做的。现在慢慢大家都开始转了以后其实那帮人政府已经很明白了，只要你安全能保障，只要你某些东西能达到我要求，我就包给你干，我还省心了，我把预算拿出来完了以后我自己干公务员该干的事，然后我该巡逻巡逻，我该批文件批文件是这么一个套路。我觉得在欧洲也是，而且欧洲跟美国的关系其实这种IT的风险，你没有听说欧洲有自己什么云的标准，云的品牌，我觉得欧美在这个程度来讲的话相信像当地的一些政府他们如果要采用云的话他们肯定也不会避讳说它是美国的一个。当然了斯诺登这个事出来以后不知道有没有这种影响，咱就不说了。但是在中国我现在有深深的一种顾虑或者说担忧，我觉得政府这种IT的变革他会走的会相对慢一些，因为中国政府你知道吗？很多时候你跟信息联系起来以后他可能会给政府带来一些不安的一种感觉，包括中国现在内部的一些什么房产信息这些信息一串联都会遇到很大的阻力，这个云真的标志是你的本质上一个信息的集中。如果说因为政府的干涉，你只能在小的部分实现云的话这个云其实意义并不大，我们现在其实看到很多小的地方政府有云有云，但我觉得可能一个比较理想的状态下，应该一个省一个云，这才是最经济的。你现在如果一个城市就一个云，每个云的技术架构不一样，可能管理的模式也不一样，上面跑的运用也不一样，弄完了以后这可能有很多政治因素在里面，所以说咱们谈了很多国外的成功案例，我说说实话我对中国政府云的发展我不是持很乐观的态度，可能说有些蜻蜓点水的一些试点，但也不会特别深入的进军。但是说真正开展的那一天我倒是很同意广彬刚才说的现在能有实力做这件事了，说实话真正称得上共有云甚至说IBM、微软、AWS，你说曙光、浪潮他们是不是也只能做到这种集成商这种级别的，做个IaaS层面的也就了不起了。但是像AWS、微软上面的服务基本都是自家的，数据的服务，应用的服务，AWS也都是自己的，这些数据库都是自己开发，都有自己很强的一些整合的。这个给中国的相关的云服务商提供了很大的市场空间，但是我觉得这个时代可能对于中国政府来说还并不是很快能到来的