赵效民：你可以拿社交的方式做协从，但是协作不等于社交。

张广彬：对，所以我觉得在这点上来说腾讯要走的，其实不光是腾讯，BAT其实要面向企业提供服务上面他们要走的路都很长。

【28:14】

梁钦：聊完这个话题，后面还有很多话题，我们再看本周其实也是在所谓的云的大会上工信部的软件服务业司长陈伟在上面透露，2014年的我国的云计算相关的重点大约有六个，我给大家分享一下，第一个是加强顶层设计，一会儿请两位嘉宾分别做一些解读。合理规划布局，第二个是加强关键共性技术的研发，支持企业的自主创新，第三个是加强示范推广，推进云计算应用试点示范工程，第四点是加快推进标准化工作，第五个是培育龙头企业，打杂完整的产业链，第六是加强行业监督，完善产业生态环境。请两位嘉宾整体上对这六大重点做一下点评。

赵效民：我觉得这六个重点反正都是怎么说呢？

张广彬：听起来很对。

赵效民：说一句比较刺激的话就是很正确的废话，就是说你就是要做，他可能是把应该做的事情做了一个梳理，但是我觉得这六项的东西其实你早就应该做了，如果这个话在2009年或者在2010年提出来的时候。

梁钦：那有前瞻性了。

赵效民：我觉得这个我真的竖大拇指了，就是说我觉得这个的确政府的决策者已经想到了真正的IT的实施者，因为2009年和2010年那时候还没有什么云呢，那时候阿里云还没出来吧？阿里云出来了吗？09年？

梁钦：好像还没有。

赵效民：对，那个时候如果说才能真正，现在大家其实已经看到了，看到这种，反正没有什么监管或者说乱象中国政府总是在做事后的调理的工作，没有说一开始就有一个很懂行的人，很明白的一个人，把这个事给你分清楚了，从高层，从愿景然后到任务的分解，然后你再做一些东西。我觉得有些事都是被逼出来的，现在发现了可以说重复投资很严重，如果你要一开始就把这个产业方向定好了，你给下发文件下了以后你是不是就很好能避免这种产业的重复，现在发现了。我记得我去年做云图的时候做这种资料准备的时候我搜索了一下，就是中国31个省，每个省都有自己云战略的项目，就是说每个省自己在工作报告里都把这个云放在了。

梁钦：就有一个类似于什么计划，什么方案。

赵效民：对，但是说你说这个我们一听就觉得，如果你把它当做一个你政务变革的一个方向，这个我们认同，但是你把它当做每个省都当做一个产业，我要靠它来增收，这样的方式来讲的话我觉得肯定就不靠谱。所以我觉得六个我们也不细说了，虽然说是废话，但是是正确的，你把这六项做好了我觉得也都对，但我觉得有些东西是不是有必要，或者说特别下的力气那么大我觉得还有待斟酌，就是说完全的都是自主的知识产权的标准在某些纯粹市场化的经济上或者说这种技术的市场里面到底有多大的投资的收益比，这个结果让人感觉就是说又是骗经费的，又是投了几个亿，一会儿就说过一两年说什么开了专家认证委员会然后认证这是中国完全有自主知识产权的云操作系统，然后云平台、云主机。

张广彬：然后火腿肠出的。

赵效民：最后谁也没用，等于说几十亿的纳税人的钱就投进去了，就没有了。

张广彬：对于这个我只提两点。

梁钦：你提点正能量。

张广彬：第一点就是顶层设计我觉得很容易想到其实这应该跟十八大的精神，这是基层设计提出来十八大提出来，所以我觉得这应该是把它放到第一条也是很明显的。

另外一个就是关于这个标准，我觉得咱们国家的这些年来的标准制定是很成问题的，其实就是说感觉主导标准制定的人离产业界都太远，其实他对产业界起不到什么指导作用，所以这一点我觉得。

赵效民：比如重新命名，专用云、公用云。

张广彬：对，他就在叫什么上纠结半天，但是没有什么实际意义，其实我觉得美国一直比较优先于亚洲国家，包括日本也算，一直都是比较好的标准制定，其实标准这个事情就是妥协，各种妥协，然后抓主要矛盾，忽略次要的东西，尽快的推向市场，然后在运行中再完善，咱们是什么都商量定了，然后再照着这个做，实际上有点刻舟求剑，咱们把船开到这儿，我们就以这个位置我们算呀算，最后我们应该怎么决策，结果发现你开那个会的时候你在想，等这个会开完你都落到下游了，你原先制定的那些东西根本赶不上趟了，所以这些东西我觉得这一点就是标准制定这方面如果咱们不改变做标准的这种方式的话。

赵效民：而且做标准中国有一个问题就是山头林立，就是我这个部委可能做一个标准，那个部委可能做一个标准。比如就是说咱们三网的融合，一个广电是一个系，还有一个信产是一个系，每家都有很强的利益集团，但是双方的标准就是统一不起来，没法求大同，所以说这个标准是应该制定，包括刚才说的如果中国也有政府云的话它的应该是什么一种安全标准，就包括中国有自己的食品安全标准什么样的，我觉得应该有。但是有些标准咱们就承认事实吧，你是不是能从更高的标准去管理它就行了，没有必要说在底层如果我再开发一个虚拟化的，虚拟机的技术，或者怎么着的我觉得这个是我认为是需要避免的一些。

【00：35:35】

梁钦：整体来说云这个事很多都在摸索，没有太多的成功经验可以借鉴，比如说国外的搬过来可能也不适用，所以有很多的不确定性在里面。我们再看最后一个话题，这个话题是东芝将要搭建全闪存的数据中心，先听费哥介绍一下。

张广彬：因为这个也是在云计算的国际展览会报道的消息，也是ZD主编的采访，我也没有去现场，只能说从报道情况和对东芝的一些了解来说它这个的规模也不是很大，180个机架，73PB。当然了全闪存的数据中心现在还是比较昂贵，然后你要是弄一万个机架估计这个数据中心会很贵的。实际上来说全闪存数据中心这个提法比较早提出的是FaceBook，FaceBook提的比较早，但是好像没有听到有实现的消息，因为其实还是价格成本比较高，当然它的运营起来它的成本可能会低，因为它的电耗会少，可能也不会像硬盘那样的容易损坏。当然咱们有一句话放在这里，就是全闪存数据中心肯定是方向，比如说五年以后可能全闪存数据中心比较多，因为现在比较明显的看到其实硬盘，虽然我对硬盘有很深的感情，但是你现在看到这个技术明显没有什么突破，而且最引以为自豪荣耀的已经到头了。其实这几周关于闪存，关于SSD的新闻比较多，就像我说的我相信向明也同意这个观点，其实你现在在这个行业说什么技术基本上都有人反对，都有反对方，但是现在你说闪存基本上没有人说不好，就连硬盘厂商他自己都出WD希捷，他们自己都有SSD，现在基本上没有人说闪存这个东西不好，因为它相对于硬盘这个优势太明显了。这周有一个事情我觉得也比较刺激我，其中就是一个全闪存照片的厂商，他出过一个全闪存，他的全闪存本身倒没有什么特别的，他也没有很详细的，但是看起来好像他用了一个2.5英寸的SSD来做的全闪存照片，一个2.5英寸的SSD能做到4TB的能量，就是目前，如果我们的分析没有错的话，因为现在没有更多的资料，现在硬盘2.5寸都做不到4TB，当然你可以说他这个4TB的SSD比4TB硬盘还要贵很多，也就是说在以前硬盘都说你看我比你便宜，而且我能做到你做不到的容量，但现在好像不是这样。其实闪存的趋势是很明显的。