第一，是耕地资源的约束。如果城镇化在2020年达到60%,2030年达到70%的话，耕地的红线守起来是比较困难的。中国已经进入到了基础设施现代化加速过程，这些建设在一定程度上都会对确保18亿亩的耕地红线提出挑战。一方面要保住9.16亿亩的水田、水浇地田，这是我们的保命田；另一方面还要改造那些"望天"的中低产田。

    第二，是水资源的制约。中国本身就是先天不足，水资源仅占世界比重的6.5%,但用水资源已占世界总量比重的15%,是世界平均水平的3倍。过高的用水比例是不利于生态环境的，特别是农业生态环境。从世界角度来看，农业用水占了全部用水的70%,其中发达国家比例要低得多，而发展中国家要高于70%,我们过去曾经达到90%,而后随着我们的发展过程，这个比例不断下降。从全国用水总量来看，还没有达到历史最高峰，还在缓慢上升。如果大力发展节水农业，农业用水量尽早达到高峰并不断下降的话，那么中国有可能增加更多的生态用水量。所以需要增加对节水农业的投入，用物质资本来换我们的水资本。

    第三，最大的不确定性就是气候变化。随着全球变暖，直接的和间接的影响反映在因自然灾害成灾面积不断扩大而引发的粮食损失。实际上自然灾害对粮食直接造成的因灾损失的比例越来越高，那么由此，气候变化这种不确定性因素还会进一步引发自然灾害对粮食生产的不确定性的外部冲击。

    新浪网：

    20年前有著名的"布朗预言",美国世界观察研究所所长莱斯特布朗提出"2030年：谁来养活中国？",他预言到2030年，中国的粮食需求总量要达到6.51亿吨，中国因耕地面积下降、水资源不足等等，粮食产量会持续的减少到2030年的2.67亿吨，粮食供求缺口高达3.84亿吨，中国将出现严重的粮荒，对世界粮食市场构成严重的影响。现在对这个语言有担忧吗？

    胡鞍钢：

    对此，当年我曾在新加坡《海峡时报》（英文版）称，他对未来中国粮食增长趋势的推测缺乏科学依据。事实是最好的审判官。国家统计局所公布的我们的粮食产量总量已经突破了6亿吨，并且比2012年增长了1200多万吨，连续十年中国粮食增产。1949年以后，粮食产量能够持续长达10年增产，这是第一次。

    如果和美国等其他国家做对比的话，美国的最长时间是连续6年，澳大利亚是连续5年。

    过去30多年，中国的改革开放使得我们的农产品，不止是谷物肉类，包括蔬菜水果，有大幅度的提高。

    从水果和蔬菜来看，这个贡献是非常之大的，我们不仅是自己消费，还可以出口，现在已经占了世界的一半；肉类占到世界的27%;粮食谷物也占到世界的五分之一。

    从粮食生产量来和世界粮食生产量来对比，特别是过去十年，中国的自然灾害是非常严重的，但是中国仍然能够保持持续的增长，2001年，中国的人均粮食产量是366公斤，2012年已经达到了436.5公斤，去年首次突破了440公斤。这一点来看，中国发展非常快。

    新浪网：

    2020年中国的粮食需求到底有多大？

    胡鞍钢：

    现在各方面预测2020年粮食需求总量在6亿吨到6.7亿吨，预测的结果非常有意义。国家"十二五"规划提出，到2015年要实现粮食综合生产能力达到5.4亿吨，而去年我们已经到了6亿吨，能不能在此基础上，提出"十三五"规划粮食综合生产能力的底线，到2020年至少要达到6亿吨，我们希望实际生产量能够达到6.4亿吨，还要争取6.7亿吨上限。

    这取决于未来在多大程度上对农业的投入，特别是对农业科技的投入、农田水利基础设施的投入，也包括农业改革等。

    粮食安全要向食物安全、食品安全拓展

    新浪网：

    作为世界第二大经济体，中国跟全球的联系日益紧密，那么粮食安全呢？

    胡鞍钢：

    中国粮食在全球粮食的贡献率大体占了1/4左右，中国粮食安全了，就会产生正外部性、正外溢性，就会对世界的粮食安全做出贡献；反之，如果中国粮食不安全，哪怕很小的不安全，由于我们的体量太大，也会导致我们对世界粮食安全产生负外部性、负外溢性。

    因此从这个意义上来看，中国今天解决十几亿人口吃饭问题，确保粮食安全，已经不单单是我们自己的问题，中国自己的问题本身就演化为全球的问题。中国如果不能够实现高度的自给率，可能对世界粮食市场及价格波动产生比较大的影响。

    从农产品出口的角度来看，中国仍然处在世界第六位，从粮食进口的角度来看，我们只在2004年进口量曾经达到世界粮食进口总量的4%,而后都处在相对比较低的水平。因此，我们确保了自己的粮食安全，也相应的确保了全球的粮食安全，否则，世界的粮价要比现在的水平高出很多。

    新浪网：

    对于现阶段的粮食安全有什么建议？

    胡鞍钢：

    首先，我们需要新的粮食安全观。从单一的安全向全产业链的安全方向转变，特别是现在我们在各个环节中的因自然灾害的损失、因餐桌上的损失、因土地的损失可以说有相当大的空间可以进一步提高；

    第二，从消极的安全向积极安全的方向转变，从政府控制的安全向市场中求取安全拓展，从国内的安全向全球的安全拓展，从这个角度来看，我们去年已经成为世界第一大货物进出口贸易国，也许，明年或者今年中国会成为世界上最大的进口国，中国有能力也有条件在全球配置资源，利用好两个资源；

    第三，从粮食安全向食物安全、食品安全拓展，也可以称之为"大粮食安全".这可能有很大难度，通过食物安全、食品安全的布局来谋划粮食安全布局，从这个意义上来看，也包括怎么确保食物安全作为一个核心的目标，那么由此就需要进一步处理好四个主要的矛盾，供需求矛盾、国内与国际的矛盾、政府与市场的关系、安全与效益的关系。