吕忠梅（全国人大代表、湖北省政协副主席）：我觉得法治的观念是，每个人都是在法以内的，没有谁只管别人不管自己。每个人要有一个意识，法律出台了以后，首先是自己要遵守，思考自己遵守了没有。不能说，别人不守法的时候，我就很愤怒，我不守法的时候，就觉得自己有特权。法治和人治最大的区别是，人在法外还是人在法内。每个人都在法律的范围以内，那么就是人人都要守法。如果每个人都觉得自己有超越法律的权利，只有你守法我可以不守法，恐怕这就离法治还很远。

主持人：2013年，贵州省检察机关成立了全国首家生态保护专门机构，在贵阳市检察院、清镇市检察院分别设置生态保护检察局，主要办理涉及生态保护的公诉案件和环境公益诉讼案件、涉及生态保护领域的职务犯罪预防、对涉及生态保护的刑事侦查和审判活动，开展法律监督。在您看来，检察机关在服务生态文明建设方面应有何作为？

吕忠梅（全国人大代表、湖北省政协副主席）：检察机关作为国家的权力机关，对于打击生态犯罪，实行最严格的生态保护制度里，它是非常有作用的。现在很多的环境污染，污染成本很低，违法的成本很低。所以，一方面我们应该把污染入罪，这块从立法上要加以完善，更重要的一块是，各个方面追究一定要跟进。责任追究要跟进。检察机关提起公诉、追究职务犯罪，包括在出现大的环境危害的公共性事件时去跟进，我觉得这都是非常有意义的事情。

吕忠梅（全国人大代表、湖北省政协副主席）：但是我有两条建议：一条是检察机关依照宪法履行职能，在这个方面他的专业化水平和专业能力，需要有一个比较好的培训。因为环境案件和传统案件有很多的差异性。第二，我特别希望检察机关在司法实务中，不断探索和发现问题，把这些问题提供给专业的研究机构，提供给研究者们共同研究一些更好的解决办法。

主持人：吕代表，您是检察机关的“问计”专家。过去一年来，哪些检察工作令您印象比较深刻？

吕忠梅（全国人大代表、湖北省政协副主席）：我们湖北省检察院做了一个手机报，并且手机可以推送信息，所有检察机关的活动，都给我们代表和委员直接推送。我自己的感觉是，在转变理念方面，用更贴近大家生活方式来理解检察工作这一块，采取了很多的措施，效果也还不错。今年在湖北省的“两会”上，我们的代表和委员，大家都觉得，过去去了解，要读很多东西，而现在以信息推送的方式，我们每天可以接触一点，每天可以有更多的了解。我想，我们的公信力前提来自于理解，这种就可以拉近距离，有了更好的理解，才有更多的信任，有了更多的信任，相互之间的沟通才会顺畅，公信力才能建立起来。

主持人：过去一年里，尤其是检务公开这块，给您留下深刻印象。

吕忠梅（全国人大代表、湖北省政协副主席）：是的。还做了很多工作，我的信息也是从这块来的。有些委员、代表会拿着来问我，“我看到这个事，是怎么一回事？”我很简单的一讲，就知道怎么回事儿了。再比如，我们做的重大案件，反腐败信息等等，都是直接推送。它不仅仅是给我们，社会公众都能看到。

主持人：检务公开，大家越了解，才越容易监督。

吕忠梅（全国人大代表、湖北省政协副主席）：越有了解才越可以监督和理解。因为公开本身就意味着公正，老百姓讲的是，“公开了我就不怕了”。如果说你不敢公开，我就老怀疑你有猫腻，既然你敢公开，给我们心里上的感觉就是，你不怕。

主持人：2013年里同样受关注的还包括反腐话题。2013年中央巡视组连续启动工作以来，至今有多位领导干部相继落马，您是怎么评价巡视制度的？

吕忠梅（全国人大代表、湖北省政协副主席）：现在加大反腐力度是民心所向。我前两天来北京去理发，就跟理发师聊起来，我说“我们来开两会了，你最关注的问题是什么？”他说“反腐败”，第一个说的就是反腐败。我说“你还有什么愿望？”他说“我的愿望是，将来回去有医保”。我觉得他代表了老百姓最真实的想法，第一就是对于腐败现象感觉到会影响到生活、危机到大家。第二就是个人的保障。

吕忠梅（全国人大代表、湖北省政协副主席）：从这个角度上讲，我们采取的巡视制度、“两种责任”，采取了很多措施，这都是民心所向。我们用反腐败来赢得民心，也是在争取时间。但是我们也知道，现在的这种态势，就像王岐山书记讲的“它是在治标”。我觉得，一定要有一个过程，在赢得时间的过程中，把治本的体系建起来，然后逐步地推行。我觉得才能真正有一个风清气正的环境。另外，我们才能够以一个比较好的形象出现在老百姓面前。

主持人：我们看到，这次李克强总理在政府工作报告中，也是提到了“廉洁政府”。

吕忠梅（全国人大代表、湖北省政协副主席）：对。廉洁政府，以零容忍的态度去对待腐败问题。从老百姓的角度来讲，因为老百姓是纳税人，钱交上去了最后受益的不是我们，而被别人花掉了，那每个人都会很痛心的。

主持人：是的。近期，中央政法委也是连续通报多起政法干警违法违纪的典型案例，最高检也表态说，要加大对检察人员违法违纪案件的查处和曝光力度。对于这种“自曝家丑”的行为，您是怎么看待的？

吕忠梅（全国人大代表、湖北省政协副主席）：从两个方面来看：第一个方面，我们以自曝家丑的方式向全社会表明我们不容忍，体系内部有什么问题，我们会下决心纠正。这是表明一种决心和态度。第二个方面，对于体系内部也建立一种威慑的机制。如果说你要去从事这个职业，就必须保持公正廉洁，如果你不能遵守这种职业操守，就不要进来。每份职业都有职业道德和职业操守，如果你不愿意遵守操守那你走吧。因为我采取的态度是零容忍的。

吕忠梅（全国人大代表、湖北省政协副主席）：我想，通过这样的一些东西，一个是对社会公众有一个说法，有一个交代，我不容忍。只要有，就要抓出来。第二个对体系内部也会起到相应的警示作用。

主持人：党的十八届三中全会明确提出来推进法治中国建设，强化权力运行机制和监督体系，深化司法体制改革。对检察机关应该如何更好的依法独立公正行使检察权，您有哪些建议？