下面进入我们我们的论坛环节,我们论坛的第一部分叫"味道与健康"。允许我介绍一下上台的七位嘉宾:
他们是《舌尖上的中国》总顾问董克平先生
CCTV财经频道《味觉大战》节目导师孙兆国先生
意境菜创始人董振祥先生
美食作家、天下盐老板、《舌尖上的中国》美食顾问二毛
中国农业大学食品学院营养与食品安全系副教授,食品科学博士范志红女士
中国人民解放军总医院第二附属医院营养科主任、营养师张晔老师
搜狐美食频道总编小宽先生
俗话说开门七件事"柴米油盐酱醋茶",美食和我们的生活是密不可分的。吃,除了解决我们的温饱,更是为了满足我们对"美味"的追求。对一些人来说,美味就是小时候妈妈做的菜。漂泊在异乡的人,将魂牵梦绕的故土与舌尖的味道重合,作家阿城在《思乡与蛋白酶》里写道:"所谓思乡,我观察了,基本是由于吃了异乡食物,不好消化,于是开始闹情绪。"
我们第一个环节聊一下童年的味道吧,先有请我们的董会长,孙大师也可以一起参与。
董克平:童年?我真的不记得我的童年有什么味道。我觉得我的童年浑浑噩噩的,没有什么记忆,因为我5岁就会蒸馒头了,我记得我第一次蒸出的馒头特别成功,喧喧的、白白的、大大的,而且特别好吃,可能我到现在来讲我吃的最好吃的馒头就是我第一次蒸的,以后再也没蒸出来过,那是我自己蒸的,而且是用老肥、碱兑着来蒸的,不是用酵母,我现在可能还会蒸,但是蒸不出那个味道来了。
大嘴米高:孙大师呢?
孙兆国:因为童年的味道对每个人来说都不一样,可能出生的地方、生长的年代、生活的环境每个人是不同的,我们那个年代可能选择的东西比较少,也没有那么广,交通也不是很便利,所以我认为童年的味道,小时候可能就是,过年、过节可能吃的是最好的。
大嘴米高:杀个鸡。
孙兆国:对,包括杀个猪,一直想找这种味道,这是几十年来一直在心里的东西。
大嘴米高:其实还有很多东西可能你们还没有表达出来,就是可能小时候家长做的菜,不一定是父母了,可能是家长做的菜、长辈做的菜,上学、放学吃的东西可能会更加有那个感触、有那个感受。
孙兆国:对,是这样的,因为我们那个年代不太可能完全吃饱,所以在吃到美味的时候他会更加珍惜、更难忘记。
董克平:现在我们老在说什么童年的味道或者小时候的味道,在我们这个年龄,再去想那个时候的味道,是加了太多太多的情感色彩在里面的,那个东西是否好吃,我觉得那个记忆是模糊的,而且我觉得在你人生过程中遇到的好东西肯定比那个时候好吃,只不过你对那个东西投入的情感太多了,是情感上的好吃,真不是味道上的好吃。
小宽:其实我知道在座的二毛老师之前写过一本书就叫《妈妈的柴火灶》,是从四川人的角度回忆妈妈的味道。其实我觉得大多数像董老师、二毛老师这个年纪的人来说,饥饿是他们共同的乡愁,因为有饥饿的存在才会觉得那个时候的食物最好吃。所以许多人在多少年之后把饥饿这个感觉上升成一种对童年的回忆,其实可能在座的人里边我的岁数最小,虽然我小时候已经没有经过那种年代、对饥饿有切身的感受,但是我小时候还是过过一段相对来说清贫的日子,我也知道那个时候吃不上或者有一个东西一直在念想,这个东西是让人回想起来感觉最慎重的。所以我觉得对童年来说共同的话题是对一个时代的回忆,这也就是我们对一个时代口感的追溯。
大嘴米高:有些朋友说,现在的原材料跟以前已经变了,以前的原材料比现在的好吃,有些人说其实没变,只是你的味觉变了,因为你小时候没什么东西吃,现在吃的东西丰富了,你怎么看的呢?大董老师。
大董:我一耳朵听大家的发言,一耳朵又跑到另外的世界里去了,大家能看到我在发呆。我们现在这个题目叫"味道与健康",所以我想你给我10分钟的时间,我讲一个由味道与健康说开去的一个杂话,如果要说味道与健康,我觉得我们应该再加一把椅子,把古青生先生请过来,因为这个题目最适合他说,我看过他很多很多的书,包括我自己后来也写了一些不能说叫文章的字,受古老师影响比较大,如果古老师认可的话。
大嘴米高:有请古老师。
大董:我觉得这才是我们真正的美食大家。
首先强调一个,我是一个厨师,作为一个厨师来讲,跟在座的美食家有不一样的地方,我们关心的是不一样的,因为首先厨师要进步要靠美食家的点拨,历史上就是这样,厨师做得好一定是美食家要给你点拨。为什么?厨师就在你厨房一亩三分地出不去,美食家在过去应该是有底儿的人,有家底儿、有这个能力,所以天南海北地去品尝,把吃的经验告诉厨师,厨师再加以改进,这样推动了美食的发展。当然了,厨师所关心和美食家关心的还真不一样,尤其是现在,为什么我说我是一个厨师呢?我关心的和我们美食家们现在想的应该是不一样的,为什么?举个例子说,陈晓卿没有来,为什么陈晓卿没有来呢?陈晓卿自认为他是一个地沟油的美食家,但是他播出来《舌尖上的中国》应该是很漂亮的,受到全国人民的喜爱,它的生动就在于他反映的是中国文化里边内涵的很深刻的。
从陈晓卿我又说到蔡澜先生,第一,我对蔡澜先生很敬佩,但是后来我跟蔡澜先生掰了,当然只是我心里头知道的,谁都不知道,蔡澜先生也不知道,为什么呢?曾经有一次我们俩一照面的时候,我请蔡澜先生,我说到我饭馆去吃饭吧,他说什么时候你不做意境菜了,改为别的味道我再去,当时我就产生了一种我们道不同不与为谋的感觉。
说到这儿大家可能还不知道大董要谈什么,我前几天去西班牙第一届小吃的烹饪大赛。
大嘴米高:您做了评委吗?
大董:我做了评委,做评委过程中一共25个国家参赛,由美国、西班牙、法国、意大利、英国、中国等12个国家,当然我们劲松职高得了"最佳味道奖",我是玩了一些谋略拿了"最佳味道奖",如果直来直去也拿不到。我要谈什么问题呢?在这个烹饪大赛上,包括作为厨师我们所关心的餐馆,世界餐馆,我们知道米其林一星、二星、三星,我们中国是没有入选的。美食家可能不太关心这个,美食家只关心味道好。厨师来讲面子在哪里,你的餐馆在世界上能不能有排名,能不能让我玩汽车车轱辘的这个,毕竟你承认他也好、不承认他也好,是一个评选。在小吃评选大赛上,我的感觉,我们中国的烹饪,艺术烹饪,当然和我们的小吃,美食家们所经常探访的这些小吃店,这个小吃还是不一样的。