主持人 王小丫：

海盐收入两个选择，一个变成产业工人还有变成农业生产的产业工人。

沈晓红：

通过新型主体培育和土地流转、整理、农村金融产品创新，这样一推进以后，很多农民农业生产方式变了，变成农业企业化化生产方式，农民到企业打工，很多农民享受了城镇的保障体系。

主持人 王小丫：

在海盐，如果我是一个农民，不用离开海盐，可能慢慢地脱离了成为的这样一个生产方式或者生活方式，城镇化是在就地进行的，而不需要有一个迁移的过程。

沈晓红：

城镇化过程当中，特别是解决农民就业问题上，我们的定位让农民的就业职业化，也就是在城镇化的推进当中，人的就业城镇化，无论在工厂里面打工，职业工人，在农业里打工，也可能成为职业农民。这几年下来，农业里面解决了可以享受城镇一系列保障体系。

主持人 王小丫：

不用出家门，可以成为工业产业工人或者农业产业工人，已经职业化了。听一下贵州方面做法。

罗其方：

农民收入提高，始终是党委政府工作的重中之重，这几年我们主要通过产业引领，做好两篇文章。第一篇文章就是茅台酒厂在农村，大量发展红高粱酒厂，去年已经达到30万亩，农民这方面直接收入达到6亿，每年农民人均纯收入，高粱收入上提高了很多。

主持人 王小丫：

主要农作物除了水稻玉米还有高粱？

罗其方：

高粱是酿酒的主要内容。我们通过工业化引领，解决农民的增收问题。

主持人 王小丫：

把他们都变成产业工人吗？

罗其方：

全市有1700多家酒厂，现在酒厂务工农民工大概十万，占整个劳动力1/3，这部分工资每年大概是平均工资六万左右，十万就是60倍收入，很好解决农民进城务工。

主持人 王小丫：

工厂离村可能就是几十里，但是工厂相对来说比较单一，以酿酒为位工业企业吸引到村里来？

罗其方：

这是我们的一个特色。

主持人 王小丫：

听一下汝州做法，这么多年当中，1993年700多元，怎么样有一个提升？

李全胜：

提高农民的收入，无论是城镇化还是发展现代农业，稳定农村，提高农民群众的生活，这都是核心中的核心。

主持人 王小丫：

用什么办法让他们实实在在有一些提高？

李全胜：

通过支持农村的专业化，农业产业化的经营，通过支持农民的自主创业，通过支持农民的专业来专业，就是非农产业。通过金融改革创新，推动三业发展。

主持人 王小丫：

能不能举例子，尤其通过金融来推动农民的就业或者创业？

李全胜：

我们有一家公司叫梦想公司，梦想公司的业主是一个农民，十多年前，靠嘉兴的一台手摇式的手工制造机，一头小毛驴，一辆架子车，走乡串户卖饼干，去年成为同行业，河南省第一，全国第五，产能十万吨，销售收入7亿元的中国知名的食品企业，梦想饼业有限责任公司，自己赋予了，带动了农民就业，自己通过小麦深加工，带动小麦科学化种植。

主持人 王小丫：

这样的企业梦想实现了，创业成功了，是不是也带动了很多人就业，因为他一个人梦想实现了带动了，还是整体上汝州对农民纯收入提高上都有一个面上的做法？

李全胜：

全市粮食产量小麦24万吨，这一家企业粮食小麦加工能力20万吨。

主持人 王小丫：

基本上囊括了。

李全胜：

有十万亩的定点生产示范农田，有1.5万亩示范基地，作为企业农户职业创收增收。

主持人 王小丫：

你们现县里多少人在这家企业工作？

李全胜：

三千人。通过农业产业化经营带动，通过农民自主创业，我们有农业中介服务组织900家，农业产业化服务企业50家，国家级两家，省级三家。

主持人 王小丫：

我就是你们那儿的农民，我想创业，政府和县里怎么样通过金融方式帮助我创业？

李全胜：

创业关键是资金问题，资金问题虽然有地方政府支持，还有政府主导融资平台，更重要还是靠国有商业银行和社会组织，特别是国有商业银行，很多的银行由于他们内部职责分工，对农村、农民没有金融产品，我们通过政府的推动和主导，让这些银行针对农村的对象，打造一到两种金融产品，分别支持，党员带头富专项贷款，比如说创业专项贷款，残疾人创业专项贷款，农村龙头企业加农户，回乡再就业的创业贷款，推动扶持中小微企业发展的贷款，农村新型农村社区建房的专项贷款等等。

主持人 王小丫：

就是贷款分的非常细。

李全胜：

它是不同的，包装一种产品，小橘人中小微企业贷款，农商行，家庭富、幸福乐等很多贷款品种，去年一年发放支农贷款120亿。有了金融支撑，农民自主创业有了源头，国有商业银行比较可靠，直到得比较便捷，减少了社会组织中的不确定性。所以融资社会组织融资相当大一部分。推动转移就业，2.8万人，农民收入48.1%。

主持人 王小丫：

有了贷款，大家有了机会和转移之后，自然就业机会增加了。

李全胜：

自身就业解决了，带动了乡里之间就近就业。海盐自动城镇化，在这里建工厂、大农场，不出家门，在自己家里打工，仁怀是一个特色牌，那个地方有高粱、玉米、大米，所以酿酒，而且酿酒有历史的，所以大家都进入到离家不远的这种有特色的工厂里打工，在某种程度上来说，收入提上去了。汝州这一点，通过非常多的分门别类金融产品、小额贷款，帮助大家实现梦想的同时，创业就成功了，就业自然就解决了。刚才我们说的这一系列都是可圈可点，而且经验互相可以借鉴、分享。但是我想知道，在你们走的这些路程当中，遇到的困难是什么，这个困难同样也是非常值得借鉴的，也许我们在别的地方再来走这条路的时候，可以怎么样去很清醒地意识到有这样的困难，最大的困难是什么？

沈晓红：

最大的困难是土地对农民的束缚，或者农民对于土地的传统依赖。整个过程当中，很多农民到城市打工，没有放弃土地，甚至没有没有能力经营，私下委托别人种。

主持人 王小丫：

换了我，我也不会放弃，因为这是我最后一个城堡。

沈晓红：

对于他来说还是要依赖土地，整个过程当中，最大的困难就是怎么样消除农民对于土地的传统依赖。

主持人 王小丫：

其实我觉得提供给农民真正的安全感和真正的保障才能消除，如果没有相对应的保障和安全感，换谁，谁也不会放弃，这一点两位专家在不断地点头是认同这一点的，这是农民对于土地的依赖。听一下贵州仁怀。