郑新立：

张先生或者张老板，去年年底农村工作会议上，习总书记讲，使农民成为体面的职业，张先生是体面的农民。

主持人 王小丫：

体面的张先生，只有农村美了，中国才是真正的美，只有农民富了，中国才是真正的富，姚总感觉张先生除了体面之外呢？

姚景源：

农民概念过去认识上有偏差，如果讲英语，农民有两个词farmer和worker，过去讲劳动者，而且我们前面加POR，就是贫农，农民只能出卖自己的劳动力，其实方法是最通用的，有资产，或者翻译成家庭农场，像张先生这样，他是一个所有者，企业经营权是所有的，通过流转有上千亩的地，我们国家农民人均2亩8分地，如果按照家庭算，一家一户85%是10亩地以下，我是始终讲，农民靠十亩、八亩地，走向小康、富裕，很难。在座的县委书记、县长，哪些人给你十亩、八亩地，带领全家走向小康、富裕，能做得到吗？谁都做不到，就是流转，农村更多的产生像张先生这样，成立家庭农场、种植大户，一系列的专业合作社为他们服务。

家庭农场成立根本在于改革开放，具体是县委县政府，重点放在着力培育家庭农场、农业产业化、规模化，这一点非常重要。

主持人 王小丫：

我们通过张先生的故事又了解到，县委县政府的肩上的担子，还是着力培养农业产业化的工人，再次把张先生的故事分享之后，掌声送给您。谢谢。欢迎您常来北京。

刚才讲了这么多，刚才我们看到的是93年的农民纯收入，经过这么多年、这么多办法，克服了这么多困难，2013年农民的纯收入有怎样的提高，现在要请三位书记再来交上答卷了。2013年农村居民人均纯收入。20年前是1760，20年后是20683，贵州仁怀市，1993年五百，现在一万零五百，汝州1993年724.7，2013年是10061.7，这个7毛看来是汝州的特色，零头一定是7毛，算的特别精确，我们自己稍微扒拉一下，能算出20年的增长过程，但是我们同样看到2013年增长之后，有巨大的空间，请两位专家对数字的对比做一个点评。

郑新立：

农村的发展有很大的空间，现在城乡居民的人均收入的比例3.3：1，怎么缩短3.3：1缩短到1：1，甚至农民收入超过居民收入。中国现代化奠定了，农民收入增长接近甚至超过城市的过程，海盐是两万，跟城市里的差距2：1，仁怀和汝州跟城市差距还是不小，提高农业集约化经营，提高农业生产率和土地利用率，农村收入水平可以赶上城市水平。农民劳动率最高是荷兰，一个农民一年可以创造4万欧元，那么荷兰的农业条件没有中国好，我们现在农业劳动生产率，只有二三产业的劳动生产率的1/6，只有荷兰的农业劳动生产率的1/20，中国20个农民干一年才顶荷兰一个农民干一年。创造不出来价值就富裕不了，怎么样提高农民的劳动生产率和土地的产出率，通过减少农民来推动农业的集约化经营。这是农民支付的重要条件。农业劳动力向非农产业转移提供好的机会，现在面临千载难逢的机遇，现在到处都是招工难。农民工月收入2500元，东莞、苏州一个月三千元招不到农民工，用工荒，逼得劳动密集型产业、加工贸易产业向东南亚转移，转移到什么地方？孟加拉、越南、柬埔寨，那个地方一个月的工资五百元到八百元，如果抓住这个机遇，等到加工贸易产业都转移到东南亚去，农村富余劳动力困在里面出不来，失掉这个机遇，加快土地流转，让劳动力尽快向非农产业转移。在家种地，像张先生这样能够富起来，到城市里进入到二三产业，能够分享二三产业利润能够富起来。

主持人 王小丫：

93年和13年相比当然有非常大的飞跃，当然意味着未来还有很大的空间，而且对于农村的剩余劳动力安置以及利用起来，有一点非常急迫的问题，姚总有什么建议？

姚景源：

去年全国人均纯收入8896元，我觉得最重要指标还是人均收入指标，做一点分析，先讲海盐，自古就是中国最富裕，东部沿海，海盐应该人均收入走到全国最前沿，刚才听张先生一讲，反映一个什么问题，如果海盐收入，靠民营经济发展，靠第二产业，这个很正常，但是恰恰在这样一个工业和三产都很发达的地区，通过土地流转，出现家庭农场、种粮大户，提高农民人均纯收入，这个角度分析，海盐做到提高农业劳动生产率、推进城镇化发展，做到同步、协调，这一点是非常可贵的。我们在东部沿海地区、发达地区，有很多县的收入比海盐甚至还高，但是在做一些具体分析，会发现结构不平衡、不合理，而且缺少可持续性，而且海盐的发展可以看出来，说明海盐县对于农业劳动生产率提高，农业的组织化、规模化，这方面进步和推进城镇化、工业化是同步的。

我特别对贵州仁怀和汝州两个地方，突破一万元，非常不容易，一个中部、一个西部，锅底就是中西部，特别是贵州。

主持人 王小丫：

但他们那儿有酒。

姚景源：

我们一定要抓住自己的特色，贵州总体上来讲，在全国来讲，经济发展还是相对落后的，当然这个不是贵州不容易的地方，因为它自然禀赋条件、方方面面、历史上的原因等等。贵州仁怀，真没有想到超过全国平均数，为什么呢？还是有发展特色，紧密地结合自己的实际发展，我们有的地方，我觉得现在城镇化搞的，有的地方去看了以后，产业无特色，产品无亮点。贵州仁怀市能够走上全国平均线以上，非常不容易，和县委县政府紧密结合有关系。农业收入有这样程度不容易，农民种粮不赚钱，怎么样让农民，让农业在第一产业上有更高的收入，这是最大的难题。现在来看，中西部地区两位领导，在这方面应该探讨出一个成功的路径。

主持人 王小丫：

看到刚才三位县委书记各出奇招，让整个县里面的收入有一些提高，当然也许93年的时候并不是在这个岗位上，但是整个思路一直是秉承了要让农民的收入有一个质的提升，有一个飞跃。我们看到确实收入也提高了，但是难道收入提高了这个就真正实现了城镇化吗？答案肯定不是这样的。接下来他们会面临着更加严峻的挑战，那么这个挑战又是什么呢？我们先来看一个小片。

（短片）

主持人 王小丫：

我们看到这个问题提出来了，真正地实现从农民到市民的转变，除了收入表上数字的变化之外，还真真实实的要有一些实质性的转变，先请问一下三位书记，你们觉得农民转变成市民最根本的变化是什么？

沈晓红：

产业。产业改变了农民。

主持人 王小丫：

产业改变了农民。

沈晓红：

对，生产方式的改变才能够让农民真正生产方式的改变，才能够让农民逐渐变成市民。