主持人 王小丫：

罗书记呢？您拿的什么？

罗其方：

我今天带来一个叫红高粱，这个东西是我们仁怀的命根子，为什么这么说？这个叫红胭脂高粱，淀粉含量比较高，耐生存性比较强，绿色，茅台酱香型酒主要原料就是这个。

主持人 王小丫：

农民变成市民有什么关系？

罗其方：

需要八次发酵，七次取酒，蒸煮七次，其他高粱不行。

主持人 王小丫：

可以反复用？

罗其方：

酿酒工艺。高粱优势，加上仁怀独特的气候条件，大量地发展酒厂。

主持人 王小丫：

也是发展产业，白酒产业依靠红高粱。

罗其方：

白酒产业在中国做最大，去年仁怀白酒产业产值达到四百亿，产业发展起来以后，大量的农民工就进城务工，产业工人十万人左右，通过农民工的进城，工业化反哺农业。

主持人 王小丫：

还是生产方式发生了变化，从而农民向市民的变化，也就有了依赖的基础了。罗书记、李书记带着高粱、玉米来了，不仅仅是农作物，而变成工业产品，工业改变了大家的命运。问一下李书记。

李全胜：

不管城镇化还是农民的富裕，产业的支撑始终是最关键的。

主持人 王小丫：

您旁边玉米变成白色的什么？给我们介绍一下。

李全胜：

我特别赞成刚才姚主任演讲的时候提到，发展产业，提高产业支撑，特别是实业支撑。

主持人 王小丫：

这是玉米做的吗？

李全胜：

不是玉米做的，需要跟大家简单介绍一下。这个是一个铁路机车的底座，就是机车的一个车厢，开走运转下面组合部分。

主持人 王小丫：

缩小的比例。

李全胜：

侧面的部分叫侧架，中间的部分叫摇枕，小的部位车轴，这个部分是车轮，这几个部分就是我们那里一个农民做起来，目前做到了30万吨的加工能力，30万块货车轮的生产能力，这个概念是什么层次？就是世界第二，亚洲第一。

主持人 王小丫：

您现在拿的是一个模型？

李全胜：

对，是一个机车基础部分的组合模型。

主持人 王小丫：

其实你们那儿生产就是真金白银，就是放在火车上真正铸铁是吗？

李全胜：

国内所有货运机车50%改造产品是我们提供的。

主持人 王小丫：

除了种玉米还要发展机车铸件生产。

李全胜：

培育地方产业工人，带动农民转移就业。

主持人 王小丫：

工厂里多少人来自农村？

李全胜：

除了中高层管理人员，一般工人来自农村，目前企业吸纳劳动力3万人，残疾人1850人。这个企业拥有我们自己独立的自主知识产权，有世界上最先进的生产线，机械手操作，质量保障体系，比较先进的企业，吸纳很多的农村劳动力就地转移就业。除了玉米之外，有工业企业。

主持人 王小丫：

河南是特别大产量省，生产出亚洲第一，世界第二铸铁的工业企业，思路上还是有一些非常新的探索。当时怎么想的转移工业产业化链条？

李全胜：

有中生有，粮食作物深加工，就地资源发挥，综合利用，除此之外还要无中生有，装备制造产业形成，我们那个地方没有钢铁，没有原生粗加工，我们做终端产品，没有污染。

主持人 王小丫：

技术含量比较高？

李全胜：

市场影响力强，技术高端，国际影响力大，通过引进国际项目，招商引资，改造，自主研发，最后形成了自己的企业优势。

主持人 王小丫：

三位书记带来的道具比较有意思。沈书记没有带物件，带了一位亲历者，他的整个生产方式、生活方式的变化，这就是一个最好的例子。罗书记，您是拿了高粱，其实旁边应该有一个包装特别好的酒，估计您注意到八项规定不好意思把酒拿过来。李书记一边是玉米，另外一边是机车模型，通过道具变化能够感受到生活方式、生产方式在变化，今天来到现场有很多其他县的县委书记和县长，请问一下，生产方式、生活方式变化上，新型城镇化农民变市民过程当中，你们还有哪些高招？

西安市未央区区委书记：

特别同意各位老师讲的，只有减少农民才能富裕农民，我们未央区地处西安市城乡结合部，2008年起，通过调整区域生产资料，通过大力发展城市，减少农民，转化农民，经过六年的努力，在当地实现了15万农民城市化转变，专业转变，技能转变，农村改社区，农民改股民。15万占2/3，剩下1/3的农民在本地也实现了一个收入水平的巨大提高，现在转变15万农民，基本上收入达到城市收入水平。农民收入水平和城市收入差距1：2，我觉得新型城镇化还是一定要统筹做好城市发展和农村发展两篇文章，一定要上下联动，一定要城乡联动，调整结构，才能有好的结果。

主持人 王小丫：

谢谢。给我们带来了也是西安市的一些经验，谢谢您。我特别注意到，沈书记，您刚才说到了，真正要实现市民和农民之间的一个转换…（机器出问题）

沈晓红：

…通过新型工业化，通过我们自己非常有特色的自然禀赋，发展我们海盐自己有特色的产业，我们海盐是在杭州湾的海岸线上，我们在杭州湾两座非常有价值的桥，就是杭州湾的跨海大桥，我们海盐县的岸线，我们发展产业依托两桥，打造产城融合黄金岸线经济带。

发展农业产业，同样是一个典型，今天我其实还带了一样东西，就是我们的农村土地流转经营权证。海岸线2009年，地处浙江省嘉兴市，在城乡发展一体化的进程当中，是一个新型的示范区，在这个过程当中，我们在推进这样的过程，就是以工促农，以城带乡的过程当中，2009年开始，土地流转是一个关键环节，所以我们就组建了县镇村三届的土地流转的联动平台，其中在平台当中，很重要的一条进行颁证，土地流转农民办证，可以进行抵押，进行农村试点，目前海盐扭转土地率已经达到51.6%，农民比较放心。另外我们在国家农村综合改革办公室的指导下，我们实行全面的推进财经制度改革，推进确权、富农、贷款就近城镇化试点。产业化概念，一方面发展新型工业化，推进产业升级，另外一方面，用我们的农村改革推进现代农业发展，我感觉到在我们这个地区，现代农业要进入新的发展上，必须要推进农村的改革，尤其是产权制度改革。

主持人 王小丫：

您除了拿证书来之后，还带另外一本，这一本是什么？

沈晓红：

产业发展过程当中，海盐属于沿海发达地区，新型工业化、农业化推进过程当中，还在走一条国际合作的道路。国际合作的道路，这个就是城镇化合作项目的意向书，这本书是在去年的11月21日，也是在人民大会堂，海盐作为全国12个中欧城镇化合作城市之一，在李克强总理的见证下，我们和丹麦苏德堡市进行合作，也是12个城市当中唯一一项。我们产业发展不仅仅走现有的新型城镇化和现代农业，我们还有要瞄准国际上的新型国家，推进我们的城镇化，在推进当中，我们发展低碳绿色产业，推进我们城市的低碳绿色发展。